Všeobecná diskuze • Limity trate v B skupine |
13.03.2018, 18:11 - 1 Ladislav Skřišovský - Pilot F1 - 111 Příspěvky
Ackoli s nulovou vahou, tak jsem byl preci jen mezi prvnimi, ktery souhlasil s novymi pravidly, a to limitem trati, kde se rika, ze min. 2 kola musi zustat max. na bile care krajnice trati. V tu chvili jsem si vsak nebyl vedom, jak bude vec povazovana a nasledne trestana (tabulka trestu v pravidlech ligy). Nemyslim si totiz, ze by se nove pravidlo melo aplikovat stejne na A a B skupinu, stejne tak jako je benevolence v TC apod. V tuto chvili mne trapi z meho pohledu neferove nasobeni 11x4 sec na trati v Nemecku, kde jsem mel preslapy, nepopiram, ale rozhodne nemohlo jit o vyhodu ani 1 sekundy na ono kolo, natoz 4. Pripojuji obrazek, ktery rika, jakym stylem jsem vylitaval z trati a vyfasoval pak 44sec k casu dojezdu. [IMG]http://www.ceskaf1liga.cz/picture.php?id=449[/IMG] Zaroven mne trapi posuzovaci autorita ligy, a to konkretne za Nemecko, kdy byl bran v potaz vysledek sledovani od Milana Kralika, ktery si sam nauctoval pouze 2 spatne prujezdy. Mel spatne prujezdy v T1 s poctem 4 (kolo 1, 7, 14 ,33)! ... Proto se ted tazi, je-li v pohode, kdyz nekdo vybleje nejaky svuj subjektivni vysledek o nez se pak opira penalizace. Skutecne chceme dohady mezi 'merici', nebo se stanovi jasne dana autorita, ktera bude brana v potaz, a prave tato? Moc diky za zapremysleni. |
13.03.2018, 18:44 - Ondřej Hošek - Pilot GP2 - 44 Příspěvky
Láďo musím s tebou souhlasit. Naprosto to pokazilo krásný závod. A ono "zkrácení" není ve skutečnosti zkrácení... Takovéto limity nejsou ani v reálné F1... Díky tomu jsem přišel o Vítězství po tom co do mě vrazil Adamec v T2 a já musel dohánět celé pole s poškozeným autem... Ondřej "Mercury" Hošek |
13.03.2018, 19:08 - Radan Hodek - Pilot F1 - 89 Příspěvky
Láďo, já si myslím, že i béčkaři musí být schopni udržet auto v limitech, je to jen o rychlosti na kolo. Srovnáním s TC rozumím, myslím, že i bez něj by se všichni brzy adaptovali. Většina ji nepoužívá, já pro klid ano. ale neměl bych problém jezdit bez ní, kdyby na to přišlo. S tresty to vnímám tak, že nemají za cíl napravit přesně získanou výhodu, aby jen napravily neprávem získaný zisk na správné hodnoty. Třeba ve fotbale hraní rukou v rohu velkého vápna znamená penaltu a skoro jistý gól a přitom ta situace by absolutně gólovou možnost nenabízela. Ten trest penaltou je v tomto případě šílený a přesto platí, je v pravidlech a když se to stane, tak nikdo nemůže říct ani popel. Je to otázka akceptovaných pravidel, pokud vzniknou jiná, budou jiná, ale pokud jsou napsána takto, zatím platí. Lze ale otevřít diskusi o jejich úpravě, to je legitimní, pokud by to víc lidí chtělo jinak. Co sen týká autority, která by na prohřešky dohlížela, bylo by to krásné, ale bohužel je to skoro utopie. Není v lidských silách takovouto službu trvale zajišťovat. Všiml jsem si tvé nabídky na pomoc při kontrole ve skupině A. To je určitě bezvadná nabídka. Milan v podstatě udělal to samé, možná i subjektivně, tomu je obtížné se vyhnout, ale v podstatě nabídl pomoc maršálům svojím výpisem. Rozhodně bych tuto výpomoc neformuloval jako blití. Proti jeho výpisu lze podat protest a vyvolat revizi výpisu, pokud to někdo vidí a spočítá jinak. To je už teď ošetřeno v pravidlech a dodržuje se zvolením tříčlené komise. Kdybychom provozovali profesionální soutěž, měli bychom i profesionální podmínky zahrnující určitě i to, co tě trápí. Ber moje názory jen jako vyjádření mého pohledu na věc, nikoli jako nějaké oficiální vyjádření, na to nemám žádný mandát, je to jen o diskusi a jak píšeš o zapřemýšlení. |
13.03.2018, 19:25 - Tomáš Pošefko - Technický vedoucí - 197 Příspěvky
[toggle=Ondřej Hošek napsáno:] Láďo musím s tebou souhlasit. Naprosto to pokazilo krásný závod. A ono "zkrácení" není ve skutečnosti zkrácení... Takovéto limity nejsou ani v reálné F1... Díky tomu jsem přišel o Vítězství po tom co do mě vrazil Adamec v T2 a já musel dohánět celé pole s poškozeným autem... [/toggle]No naozaj Stačí si pozrieť VC Belgicka a to, ako jazdili celkom na obrubník a skoro až do štrku. Pravidlá sú trošku prísne... |
13.03.2018, 19:28 - 1 Ladislav Skřišovský - Pilot F1 - 111 Příspěvky
[toggle=Radan Hodek napsáno:] Láďo, já si myslím, že i béčkaři musí být schopni udržet auto v limitech, je to jen o rychlosti na kolo. Srovnáním s TC rozumím, myslím, že i bez něj by se všichni brzy adaptovali. Většina ji nepoužívá, já pro klid ano. ale neměl bych problém jezdit bez ní, kdyby na to přišlo. [/toggle]S tresty to vnímám tak, že nemají za cíl napravit přesně získanou výhodu, aby jen napravily neprávem získaný zisk na správné hodnoty. Třeba ve fotbale hraní rukou v rohu velkého vápna znamená penaltu a skoro jistý gól a přitom ta situace by absolutně gólovou možnost nenabízela. Ten trest penaltou je v tomto případě šílený a přesto platí, je v pravidlech a když se to stane, tak nikdo nemůže říct ani popel. Je to otázka akceptovaných pravidel, pokud vzniknou jiná, budou jiná, ale pokud jsou napsána takto, zatím platí. Lze ale otevřít diskusi o jejich úpravě, to je legitimní, pokud by to víc lidí chtělo jinak. Co sen týká autority, která by na prohřešky dohlížela, bylo by to krásné, ale bohužel je to skoro utopie. Není v lidských silách takovouto službu trvale zajišťovat. Všiml jsem si tvé nabídky na pomoc při kontrole ve skupině A. To je určitě bezvadná nabídka. Milan v podstatě udělal to samé, možná i subjektivně, tomu je obtížné se vyhnout, ale v podstatě nabídl pomoc maršálům svojím výpisem. Rozhodně bych tuto výpomoc neformuloval jako blití. Proti jeho výpisu lze podat protest a vyvolat revizi výpisu, pokud to někdo vidí a spočítá jinak. To je už teď ošetřeno v pravidlech a dodržuje se zvolením tříčlené komise. Kdybychom provozovali profesionální soutěž, měli bychom i profesionální podmínky zahrnující určitě i to, co tě trápí. Ber moje názory jen jako vyjádření mého pohledu na věc, nikoli jako nějaké oficiální vyjádření, na to nemám žádný mandát, je to jen o diskusi a jak píšeš o zapřemýšlení. Ja Ti rozumim Radane. Nicmene nemuzes srovnavat hru rukou a prejeti cary trate.. To bych tam pak mohl michat porovnani trestu za sestreleni v T1 versus prekroceni cary a co je pak vic fer. V pravidlech je vice rozdilu mezi A a B, proto to sem pisu - je to zkratka k zamysleni. Verdikt Martina nenapadam. uznavam, ze jsem mohl jet lepe, coz by mne ve finale stalo 5sec navic max, namisto 44., a prilozeny obrazek mluvi jasne tak, ze jsem nemohl ziskat nic extra. Chapu ale, pravidla jsou nastolena a je potreba je dodrzovat, jinak by nastal chaos a ja pro rad a jasna pravidla rozhodne jsem. Co se tyce Milana, jeho prujezdy jsem napsal, cili takto k objektivite posuzovatele ve sve skupine. Faktem je, ze vyraz 'vyblil' jsem prehnal a castecne se omlouvam, ackoli myslim, ze svou zpravu mohl podat malinko jinak. Nicmene neboj, ja se za chvili uklidnim a zacnu se zas koukat na Svet jinak - lepe ... kdyz tak premyslim, treba je to pro mne motivace, dostat se do A, abych nemusel celit amaterskym kolizim a bral to trochu vic profesionalne, podle jezdcu z Acka, kde kluci jezdi s nejlepsim vedomim a svedomim... myslim ale, ze na to zdaleka nemam a budu muset spolknout ten knedlik zpatky do zaludku. |
13.03.2018, 19:35 - Radan Hodek - Pilot F1 - 89 Příspěvky
[toggle=Ladislav Skřišovský napsáno:] Radan Hodek napsáno: Láďo, já si myslím, že i béčkaři musí být schopni udržet auto v limitech, je to jen o rychlosti na kolo. Srovnáním s TC rozumím, myslím, že i bez něj by se všichni brzy adaptovali. Většina ji nepoužívá, já pro klid ano. ale neměl bych problém jezdit bez ní, kdyby na to přišlo. S tresty to vnímám tak, že nemají za cíl napravit přesně získanou výhodu, aby jen napravily neprávem získaný zisk na správné hodnoty. Třeba ve fotbale hraní rukou v rohu velkého vápna znamená penaltu a skoro jistý gól a přitom ta situace by absolutně gólovou možnost nenabízela. Ten trest penaltou je v tomto případě šílený a přesto platí, je v pravidlech a když se to stane, tak nikdo nemůže říct ani popel. Je to otázka akceptovaných pravidel, pokud vzniknou jiná, budou jiná, ale pokud jsou napsána takto, zatím platí. Lze ale otevřít diskusi o jejich úpravě, to je legitimní, pokud by to víc lidí chtělo jinak. Co sen týká autority, která by na prohřešky dohlížela, bylo by to krásné, ale bohužel je to skoro utopie. Není v lidských silách takovouto službu trvale zajišťovat. Všiml jsem si tvé nabídky na pomoc při kontrole ve skupině A. To je určitě bezvadná nabídka. Milan v podstatě udělal to samé, možná i subjektivně, tomu je obtížné se vyhnout, ale v podstatě nabídl pomoc maršálům svojím výpisem. Rozhodně bych tuto výpomoc neformuloval jako blití. Proti jeho výpisu lze podat protest a vyvolat revizi výpisu, pokud to někdo vidí a spočítá jinak. To je už teď ošetřeno v pravidlech a dodržuje se zvolením tříčlené komise. Kdybychom provozovali profesionální soutěž, měli bychom i profesionální podmínky zahrnující určitě i to, co tě trápí. Ber moje názory jen jako vyjádření mého pohledu na věc, nikoli jako nějaké oficiální vyjádření, na to nemám žádný mandát, je to jen o diskusi a jak píšeš o zapřemýšlení. Ja Ti rozumim Radane. Nicmene nemuzes srovnavat hru rukou a prejeti cary trate.. To bych tam pak mohl michat porovnani trestu za sestreleni v T1 versus prekroceni cary a co je pak vic fer. V pravidlech je vice rozdilu mezi A a B, proto to sem pisu - je to zkratka k zamysleni. Verdikt Martina nenapadam. uznavam, ze jsem mohl jet lepe, coz by mne ve finale stalo 5sec navic max, namisto 44., a prilozeny obrazek mluvi jasne tak, ze jsem nemohl ziskat nic extra. Chapu ale, pravidla jsou nastolena a je potreba je dodrzovat, jinak by nastal chaos a ja pro rad a jasna pravidla rozhodne jsem. Co se tyce Milana, jeho prujezdy jsem napsal, cili takto k objektivite posuzovatele ve sve skupine. Faktem je, ze vyraz 'vyblil' jsem prehnal a castecne se omlouvam, ackoli myslim, ze svou zpravu mohl podat malinko jinak. Nicmene neboj, ja se za chvili uklidnim a zacnu se zas koukat na Svet jinak - lepe ... kdyz tak premyslim, treba je to pro mne motivace, dostat se do A, abych nemusel celit amaterskym kolizim a bral to trochu vic profesionalne, podle jezdcu z Acka, kde kluci jezdi s nejlepsim vedomim a svedomim... myslim ale, ze na to zdaleka nemam a budu muset spolknout ten knedlik zpatky do zaludku. Láďo, ten první palec nahoře je ode mě |
13.03.2018, 20:36 - Patrik Novotný - Technický vedoucí - 161 Příspěvky
Ideální by byl spolehlivý člověk z B, co by sledoval Ackare, coz si myslim, ze Peta Kolář udělal výborně na A1 Ringu a někoho spolehliveho z Áčka, kdo by posuzoval beckare. Tím by byl zaručen i stejný metr v jednotlivých závodech. Je ale jasné, že to neni minutová práce, nýbrž v rámci hodin. |
13.03.2018, 22:55 - Jaroslav Strišovský - Hlavní manažer týmu F1 - 630 Příspěvky
súhlas s Radanom pravidla sú pravidlá, či pre A, či pre B minulý rok sa krátenie trestalo minimálne, v B tuším vôbec a keď potom z B postúpia jazdci do A, tak zmena môže byť veľmi veľká a potom je problém a vôbec, prečo by mal byť problém zmestiť sa na trať pre napr. Ondru Hoška, ktorý všetkých bije, ak to dokázal Ľuboš Nežník, ktorý skončil niekde v druhej desiatke.. (to je len príklad, nič osobné) Uznávam, že sú trate, kde to je obtiažne, viď. Rakúsko na konci okruhu a teraz Nemecko T1 (alebo aj prvá zákruta v S3), sám mám problém sa tam vojsť, keď idem na limite.. ale väčšinou po zlom prejazde som si vedomý, alebo aspoň tuším, že ten prejazd nebol OK.. toto si myslím, že vie posúdiť aj jazdec B a spomaliť, to spomalenie je stále výhodnejšie ako potom dostať trest a nariekať.., síce stratím nejaké desatiny.. to je ale OK, lebo inak by boli "trestaní" tí, ktorí idú čisto k tej autorite, to je problém, sú trate ako Nemecko a chce to veľa času a aj samotné niektoré prejazdy nemusia byť úplne jasné na prvý pohľad, či to bolo v poriadku, či nie.. určite Milana treba za prácu navyše pochváliť a netreba ho hneď kritizovať, že si niečo nevšimol, úprimne si myslím, že keby 10 ľudí skontrolovali všetky T1 prejazdy, mali by sme 10 rozdielnych výsledkov.. ideláne by bolo, keby sa dalo v takých úsekoch, ako je T1 v Nemecku do trate prihodiť taká vec, kde by automaticky, keď jazdec vyjde mimo obrubníka viac ako dvoma kolesami, hra jazdca spomalila, aby tá tráva či zelená časť, čo tam za obrubníkom je, fungovala ako štrk, alebo nejaký spomaľovač, ale netuším, či sa to dá spraviť a už vôbec, či to niekto vie.. ja bohužiaľ nie |
14.03.2018, 00:58 - Milan Králík - Pilot GP2 - 66 Příspěvky
Když jsem po závodě poslouchal na Teamspeaku Martina, jak říká,že bude muset několik hodin kontrolovat limity tratě, ale že to bude ku prospěchu věci, tak mi ho bylo upřímně líto. Když pak přišel Radan s tím, že v penalizacích není nic atd. tak jsem napsal co jsem napsal. Nechtěl jsem tím pro sebe žádnou výhodu a ani jsem s ní po kolizi s Láďou nijak nepočítal. Teď jenom k tomu "neférovému" násobení trestných sekund, co se nelíbí právě Láďovi. Já si naopak myslím, že ta Martinovo tabulka je postavená správně. Když se někdo nevejde do zatáčky, je to normální. Když se do ní nevejde 5krát, dá se ještě přimhouřit oko. Když se ale někdo do jedné a té samé zatáčky nevejde půl závodu(Láďa sám si našel dalších pět zatáček, které jsem já nepočítal) a je jedno, jestli tím získá sekundu, nebo jen půl, tak ať se nezlobí, že je za to náležitě potrestán. To pak může okolo sebe kopat a napadat soupeře jak chce, ale stejně se nevyhne podezření, že v tom byl úmysl. |
14.03.2018, 07:07 - Jaroslav Strišovský - Hlavní manažer týmu F1 - 630 Příspěvky
[toggle=Milan Králík napsáno:] Když jsem po závodě poslouchal na Teamspeaku Martina, jak říká,že bude muset několik hodin kontrolovat limity tratě, ale že to bude ku prospěchu věci, tak mi ho bylo upřímně líto. Když pak přišel Radan s tím, že v penalizacích není nic atd. tak jsem napsal co jsem napsal. Nechtěl jsem tím pro sebe žádnou výhodu a ani jsem s ní po kolizi s Láďou nijak nepočítal. [/toggle]Teď jenom k tomu "neférovému" násobení trestných sekund, co se nelíbí právě Láďovi. Já si naopak myslím, že ta Martinovo tabulka je postavená správně. Když se někdo nevejde do zatáčky, je to normální. Když se do ní nevejde 5krát, dá se ještě přimhouřit oko. Když se ale někdo do jedné a té samé zatáčky nevejde půl závodu(Láďa sám si našel dalších pět zatáček, které jsem já nepočítal) a je jedno, jestli tím získá sekundu, nebo jen půl, tak ať se nezlobí, že je za to náležitě potrestán. To pak může okolo sebe kopat a napadat soupeře jak chce, ale stejně se nevyhne podezření, že v tom byl úmysl. to si trocha prepískol s tou sekundou ale aj pol sekundou nekontroloval som síce replay ale zo skúsenosti viem, že tými výjazdami museli piloti získať ak tak desatinku či stotinky ak vôbec a vôbec nemuselo ísť o úmysel, tá T1 je proste ťažká zátačka a naše pravidlá sú prísnejšie v tomto ohľade ako v reálnej F1.. preto rada do budúcna, ak niekto vyjde, nech spomalí, stratí tým nejakú desatinku, ale menej ako potom dodatočne a zároveň bude čistý.. v tom závodnom tempe, hlavne ak je niekto v súboji to nie je jednoduché len tak spomaliť, to chápem, ale potom netreba nariekať nad tvrdými trestami PS: tie mínusky nemáš odomňa |
14.03.2018, 11:21 - Martin Slezar - Administrator - 1019 Příspěvky
Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu. Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd.... Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ? Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ? Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme..... |
14.03.2018, 12:29 - Martin Slezar - Administrator - 1019 Příspěvky
[toggle=Slezar Martin napsáno:] Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu. [/toggle]Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd.... Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ? Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ? Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme..... Dovolil bych si jako první reagovat na svůj příspěvek aby jsme se mohli od něčeho odrazit a předkládám svůj úplně první návrh na tresty za porušení limitů tratě, který mě byl přes jeho jednoduchost a přehlednost shozen již dávno. 0-5 výjezdů = 0 s. 6-25 výjezdů (35 pro sk.B) = x 1s. 26 (36) = DQ Příklad: VC Německa - Bulko 16x V T1 mohl získat cca 0,3 s. = cca +5 sekund ..... trest 16 s. Pokud by po krácení ubral, ztratí cca 8-10 s , trest je v podstatě dvojnásobný. Výsledný trest pro něj je tady 16 s. a není tudíž likvidační jako dosavadních 80 s. Ruku na srdce, 80 s. by snad neztratil ani kdyby měl zastavit.Ale 1 sekunda je jen návrh, sami si ale spočítáte co s tím udělají třeba 2 nebo 3 sekundy. Navíc, pokud by tyto penalizace byly takto poníženy, nebyl by až takový důvod vydělávat na protestech a bojovat tak mimo trať. Obavu z toho, že by se cutování tolerovalo mít nikdo nemusí, protože maršál vždy kouká po celý závod a pokud se mu jízda nezdá, sám dodržování kontroluje. Jezdci se pak můžou soustředit na svůj trénink aby lépe zvládli trať a ne na soupeře a jeho limity. Kdo však nebude mít co dělat, může kontrolu limitů udělat a podat protest. |
14.03.2018, 12:49 - Jaroslav Strišovský - Hlavní manažer týmu F1 - 630 Příspěvky
u mňa kľudne ponechajme výšku trestu ako je teraz, v A skupine už niektorí dostali pekné tresty v Rakúsku a teraz si určite dajú pozor v B sú toto prvé tresty, každý si uvedomí, že naozaj treba jazdiť po trati... keď všetci vedeli prejsť napr. T1 v Rakúsku OK, lebo tam bol dlhý retardér, ktorý by ich vyhodil preč, tak musia vedieť aj T1 v Nemecku, tu majú výhodu, že ak to nezvládnu, nič sa im nestane, môžu trocha ubrať plyn a pokračovať ďalej.. Martin tie prepočty, čo si robil, kto koľko stratí, to si nie som teda taký istý.. aj ten najslabší jazdec (možno s výnimkou Svobody, ten má obrovské problémy odjazdiť kolo, sorry Pavel... inak ostatní sú celkom v pohode a Šups už nejazdí..) by sa mal vedieť udržať v rámci trate.. ako píšem, keď to dokázal v T1 v Rakúsku, alebo v Singapúre či Monaku, kde sú bariéry, tak vie všade |
14.03.2018, 14:36 - Martin Bruňanský - Technický vedoucí - 166 Příspěvky
Moc sa to týchto diskusií nezapájam, ale skúsim teda aj ja niečo navrhnúť. Začal by som limitami trate v kvalifikácií. Povedzme, že by sa kontrolovali iba najrýchlejšie kolá prvých desiatich jazdcov. Za každé prekročenie limitu trate, by sa udelila penalizácia v podobe posunu na štartovom rošte v budúcom závode. To znamená: 1 prekročenie - 1 miesto 2 prekročenia - 2 miesta 3 prekročenia - 3 miesta 4 prekročenia - 4 miesta 5 a viac prekročení - zákaz kvalifikácie Prejdime k limitom trate v závode. Hneď na úvod by som chcel povedať, že by sme mohli vopred stanoviť miesta, kde bude kontrola v závode prebiehať. Konkrétne miesta by boli oznámené aspoň týždeň pred Veľkou Cenou. Napríklad tu v Nemecku by to bola T1, T8 (prvá zákruta tretieho sektoru), T13 (posledná zákruta okruhu). V Austrálií tých miest je tiež viac. T2, T5 a kombinácia T11-T12, no sú aj okruhy, kde ich nieje veľa napr. Monza. Tieto miesta by určoval jeden človek, ktorý by si na pomoc zobral 1-2 jazdcov. Tí predsa najlepšie vedia, kde sa dá získať výhoda. Asi by bolo ideálne, keby to bol práve Martin Slezar ako hlavný admin a vybral by si podľa svojho úsudku nejakého z jazdcov A1. Poďme na samotné tresty. Závod trvá vždy približne hodinu, a tak je jasné, že tie chyby prídu. Nemyslím si, že sa tu nachádza jazdec, ktorý by vychádzal mimo trať naschvál. Preto by som prvých 5 výjazdov mimo netrestal, no každý ďalší výjazd by znamenal penalizáciu 1s k výslednému času závodu. Ak by sa výsledná penalizácia vyšplhala nad 20 sekúnd, siahol by som už po treste DQ z daného závodu, bez ohľadu na to, či sa jedná o skupinu A alebo B. Podmienky máme všetci rovnaké. Kontrole v závode by taktiež podliehali len desiati najrýchlejší jazdci. Tejto kontrole by následne podliehali aj jazdci, ktorí by sa vďaka posunom dostali do prvej desiatky. Ak si jazdec uvedomí svoj prešľap, mal by byť povinný následne adekvátne v danom mieste spomaliť. V tom prípade by sa krátenie/výjazd mimo samozrejme nepočítal. Za krátenie trate by sa brala situácia, kde by auto vyšlo všetkými štyrmi kolesami mimo trať, tak ako tomu je od začiatku sezóny. To je teda môj návrh. Môžete s ním súhlasiť, nemusíte. Bolo by fajn, keby ste sa niekto k tomu vyjadril. Díky MB10 |
14.03.2018, 14:51 - Ondřej Hošek - Pilot GP2 - 44 Příspěvky
Martine dle mě si se vyjádřil moc pěkně. Souhlasím s tvými návrhy. Ondřej "Mercury" Hošek |
14.03.2018, 14:54 - Jaroslav Strišovský - Hlavní manažer týmu F1 - 630 Příspěvky
[toggle=Martin Bruňanský napsáno:] Moc sa to týchto diskusií nezapájam, ale skúsim teda aj ja niečo navrhnúť. Začal by som limitami trate v kvalifikácií. Povedzme, že by sa kontrolovali iba najrýchlejšie kolá prvých desiatich jazdcov. Za každé prekročenie limitu trate, by sa udelila penalizácia v podobe posunu na štartovom rošte v budúcom závode. To znamená: [/toggle]1 prekročenie - 1 miesto 2 prekročenia - 2 miesta 3 prekročenia - 3 miesta 4 prekročenia - 4 miesta 5 a viac prekročení - zákaz kvalifikácie Prejdime k limitom trate v závode. Hneď na úvod by som chcel povedať, že by sme mohli vopred stanoviť miesta, kde bude kontrola v závode prebiehať. Konkrétne miesta by boli oznámené aspoň týždeň pred Veľkou Cenou. Napríklad tu v Nemecku by to bola T1, T8 (prvá zákruta tretieho sektoru), T13 (posledná zákruta okruhu). V Austrálií tých miest je tiež viac. T2, T5 a kombinácia T11-T12, no sú aj okruhy, kde ich nieje veľa napr. Monza. Tieto miesta by určoval jeden človek, ktorý by si na pomoc zobral 1-2 jazdcov. Tí predsa najlepšie vedia, kde sa dá získať výhoda. Asi by bolo ideálne, keby to bol práve Martin Slezar ako hlavný admin a vybral by si podľa svojho úsudku nejakého z jazdcov A1. Poďme na samotné tresty. Závod trvá vždy približne hodinu, a tak je jasné, že tie chyby prídu. Nemyslím si, že sa tu nachádza jazdec, ktorý by vychádzal mimo trať naschvál. Preto by som prvých 5 výjazdov mimo netrestal, no každý ďalší výjazd by znamenal penalizáciu 1s k výslednému času závodu. Ak by sa výsledná penalizácia vyšplhala nad 20 sekúnd, siahol by som už po treste DQ z daného závodu, bez ohľadu na to, či sa jedná o skupinu A alebo B. Podmienky máme všetci rovnaké. Kontrole v závode by taktiež podliehali len desiati najrýchlejší jazdci. Tejto kontrole by následne podliehali aj jazdci, ktorí by sa vďaka posunom dostali do prvej desiatky. Ak si jazdec uvedomí svoj prešľap, mal by byť povinný následne adekvátne v danom mieste spomaliť. V tom prípade by sa krátenie/výjazd mimo samozrejme nepočítal. Za krátenie trate by sa brala situácia, kde by auto vyšlo všetkými štyrmi kolesami mimo trať, tak ako tomu je od začiatku sezóny. To je teda môj návrh. Môžete s ním súhlasiť, nemusíte. Bolo by fajn, keby ste sa niekto k tomu vyjadril. Díky teraz sa za krátenie ráta, aj keď vyjdem mimo 3 kolesami, je to rozdiel, pretože práve tých hraničných situácií je najviac |
14.03.2018, 15:07 - Martin Bruňanský - Technický vedoucí - 166 Příspěvky
[toggle=Jaroslav Strišovský napsáno:] Martin Bruňanský napsáno: Moc sa to týchto diskusií nezapájam, ale skúsim teda aj ja niečo navrhnúť. Začal by som limitami trate v kvalifikácií. Povedzme, že by sa kontrolovali iba najrýchlejšie kolá prvých desiatich jazdcov. Za každé prekročenie limitu trate, by sa udelila penalizácia v podobe posunu na štartovom rošte v budúcom závode. To znamená: 1 prekročenie - 1 miesto 2 prekročenia - 2 miesta 3 prekročenia - 3 miesta 4 prekročenia - 4 miesta 5 a viac prekročení - zákaz kvalifikácie Prejdime k limitom trate v závode. Hneď na úvod by som chcel povedať, že by sme mohli vopred stanoviť miesta, kde bude kontrola v závode prebiehať. Konkrétne miesta by boli oznámené aspoň týždeň pred Veľkou Cenou. Napríklad tu v Nemecku by to bola T1, T8 (prvá zákruta tretieho sektoru), T13 (posledná zákruta okruhu). V Austrálií tých miest je tiež viac. T2, T5 a kombinácia T11-T12, no sú aj okruhy, kde ich nieje veľa napr. Monza. Tieto miesta by určoval jeden človek, ktorý by si na pomoc zobral 1-2 jazdcov. Tí predsa najlepšie vedia, kde sa dá získať výhoda. Asi by bolo ideálne, keby to bol práve Martin Slezar ako hlavný admin a vybral by si podľa svojho úsudku nejakého z jazdcov A1. Poďme na samotné tresty. Závod trvá vždy približne hodinu, a tak je jasné, že tie chyby prídu. Nemyslím si, že sa tu nachádza jazdec, ktorý by vychádzal mimo trať naschvál. Preto by som prvých 5 výjazdov mimo netrestal, no každý ďalší výjazd by znamenal penalizáciu 1s k výslednému času závodu. Ak by sa výsledná penalizácia vyšplhala nad 20 sekúnd, siahol by som už po treste DQ z daného závodu, bez ohľadu na to, či sa jedná o skupinu A alebo B. Podmienky máme všetci rovnaké. Kontrole v závode by taktiež podliehali len desiati najrýchlejší jazdci. Tejto kontrole by následne podliehali aj jazdci, ktorí by sa vďaka posunom dostali do prvej desiatky. Ak si jazdec uvedomí svoj prešľap, mal by byť povinný následne adekvátne v danom mieste spomaliť. V tom prípade by sa krátenie/výjazd mimo samozrejme nepočítal. Za krátenie trate by sa brala situácia, kde by auto vyšlo všetkými štyrmi kolesami mimo trať, tak ako tomu je od začiatku sezóny. To je teda môj návrh. Môžete s ním súhlasiť, nemusíte. Bolo by fajn, keby ste sa niekto k tomu vyjadril. Díky teraz sa za krátenie ráta, aj keď vyjdem mimo 3 kolesami, je to rozdiel, pretože práve tých hraničných situácií je najviac jo Jaro, máš pravdu zle som sa vyjadril...ešte by som chcel doplniť, že úplne nerozumiem prečo jazdec, ktorý závod nedokončí, dostane trest do ďalšieho závodu...ako jasné, že keď spôsobí kolíziu je to pochopiteľné..poškodil iného jazdca, takže sa to žiada, ale keď niekto nedodržuje limity trate a nedokončí, ten trest do ďalšieho závodu je podľa mňa úplne zbytočný...Preto som aj navrhol, že by kontrole podliehali len jazdci z TOP 10. MB10 |
14.03.2018, 18:10 - Radan Hodek - Pilot F1 - 89 Příspěvky
Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice. Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. rFactor tuto kontrolu v sobě nemá, proto bych ji viděl nahrazenou právě tím oznámením písmenem Z. Kdo by pak zkracoval a nic neoznámil, riskoval by, že mu to projde bez povšimnutí, nebo ho náhodně načapal kdokliv jak revizor v MHD. Jezdit "načerno" pak může procházet, ale taky může znamenat velký postih. Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění. |
14.03.2018, 18:18 - 1 Ladislav Skřišovský - Pilot F1 - 111 Příspěvky
[toggle=Slezar Martin napsáno:] Slezar Martin napsáno: Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu. Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd.... Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ? Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ? Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme..... Dovolil bych si jako první reagovat na svůj příspěvek aby jsme se mohli od něčeho odrazit a předkládám svůj úplně první návrh na tresty za porušení limitů tratě, který mě byl přes jeho jednoduchost a přehlednost shozen již dávno. 0-5 výjezdů = 0 s. 6-25 výjezdů (35 pro sk.B) = x 1s. 26 (36) = DQ Příklad: VC Německa - Bulko 16x V T1 mohl získat cca 0,3 s. = cca +5 sekund ..... trest 16 s. Pokud by po krácení ubral, ztratí cca 8-10 s , trest je v podstatě dvojnásobný. Výsledný trest pro něj je tady 16 s. a není tudíž likvidační jako dosavadních 80 s. Ruku na srdce, 80 s. by snad neztratil ani kdyby měl zastavit.Ale 1 sekunda je jen návrh, sami si ale spočítáte co s tím udělají třeba 2 nebo 3 sekundy. Navíc, pokud by tyto penalizace byly takto poníženy, nebyl by až takový důvod vydělávat na protestech a bojovat tak mimo trať. Obavu z toho, že by se cutování tolerovalo mít nikdo nemusí, protože maršál vždy kouká po celý závod a pokud se mu jízda nezdá, sám dodržování kontroluje. Jezdci se pak můžou soustředit na svůj trénink aby lépe zvládli trať a ne na soupeře a jeho limity. Kdo však nebude mít co dělat, může kontrolu limitů udělat a podat protest. Martine, Tvuj navrh se mi moc libi a jsem rad, ze na toto tema reagujete. Ja totiz az ted zaznamenal tento drtivy dopad, a to v zavode, ktery byl pro nesmirne tezky a dojel jsem na mem supr umisteni - proto to rozcarovani spojene s dalsim eventem (to ted nechme stranou). 44s je opravdu strasne moc a s rukou na srdci musim rict, ze jsem tu zatacku jezdil fakt vzdy tak, aby to klaplo a jak jsem jiz psal, s nejlepsim vedomim a svedomim.. Co se Tveho navrhu tyce, napada mne jen mala vsuvka, aby se zohlednil pocet kol zavodu. Nekdy je to 32, nekdy 50 .. Nevim, zda-li nejakou promennou, ci konstantou, nejsem skutecne analytik, proto si vas vazim vic, ze dokazete tyhle veci fakt dobre ladit. Nadruhou stranu ale maji trate rozdilny pocet zatacek, takze by rovnice i tak nebyla objektivni. Nicmene za mne Tvuj navrh ku prospechu nejen ted, ale obecne i do budoucna, treba i v rF2. Moc diky a omlouvam se, paklize jsem se nekoho osobne dotknul a jednal jsem pres caru... dost mne to mrzelo. |
14.03.2018, 18:21 - 1 Ladislav Skřišovský - Pilot F1 - 111 Příspěvky
[toggle=Radan Hodek napsáno:] Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice. [/toggle]Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění. Radane, jiste dobry napad, ale ja treba jezdim s pohledem 'nos' a tam v ty rychlosti to uplne registrovat nelze. Za dalsi pak otazka, jak by se rozhodovalo .. stejne by marsal, nebo nekdo svedomity a nezaujaty musel prujezdy projit a ohlaseni jezdcem by byla jen jakasi vizitka cestnosti... opravdu nevim |
14.03.2018, 18:32 - Patrik Novotný - Technický vedoucí - 161 Příspěvky
S tim "Z" mi to neprijde jako dobrý nápad. Mam 2 tlacitka na volantu a abych jeste nekam smatral na klavesnici ci na paku, akorat bych riskoval chybu ci kolizi. Druha věc, nerad bych, aby mi 2x kazdy kolo vyskakoval chat od ostatnich jezdců a rušil mouc koncentraci. |
14.03.2018, 18:38 - Radan Hodek - Pilot F1 - 89 Příspěvky
[toggle=Ladislav Skřišovský napsáno:] Radan Hodek napsáno: Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice. Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění. Radane, jiste dobry napad, ale ja treba jezdim s pohledem 'nos' a tam v ty rychlosti to uplne registrovat nelze. Za dalsi pak otazka, jak by se rozhodovalo .. stejne by marsal, nebo nekdo svedomity a nezaujaty musel prujezdy projit a ohlaseni jezdcem by byla jen jakasi vizitka cestnosti... opravdu nevim Souhlas Láďo, celá ta myšlenka má prakticky jednu základní vizi, aby se nějak dalo rozpoznat, který průjezd se nepovedl a který byl podle jezdce ok a to prakticky v tu chvíli ví asi jen ten konkrétní jezdec nejlépe, Tím by po závodě bylo jasně zděleno samotným jezdcem, jak sám ten průjezd vnímal a podle toho by se k tomu přihlíželo. Zpomalením o ty 2s by se sám takto vymanil z potrestání, měl by to v podstatě ve své režii. Kontrolu to nenahradí, to bohužel asi nejde, Ale může to usnadnit posuzování situace v rámci protestů a vznikl by nástroj proti neoprávněnému osočení z podvodu, když by jezdec po zahlášené chybě sám splnil podmínky, pro takový průjezd zadané. |
14.03.2018, 18:40 - Radan Hodek - Pilot F1 - 89 Příspěvky
[toggle=Patrik Novotný napsáno:] S tim "Z" mi to neprijde jako dobrý nápad. Mam 2 tlacitka na volantu a abych jeste nekam smatral na klavesnici ci na paku, akorat bych riskoval chybu ci kolizi. Druha věc, nerad bych, aby mi 2x kazdy kolo vyskakoval chat od ostatnich jezdců a rušil mouc koncentraci. [/toggle]To je oprávněná námitka Patriku, proto to je hlavně o inspiraci, jestli by z té myšlenky šlo něco vypreparovat. |
14.03.2018, 18:55 - Martin Slezar - Administrator - 1019 Příspěvky
[toggle=Ladislav Skřišovský napsáno:] Slezar Martin napsáno: Slezar Martin napsáno: Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu. Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd.... Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ? Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ? Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme..... Dovolil bych si jako první reagovat na svůj příspěvek aby jsme se mohli od něčeho odrazit a předkládám svůj úplně první návrh na tresty za porušení limitů tratě, který mě byl přes jeho jednoduchost a přehlednost shozen již dávno. 0-5 výjezdů = 0 s. 6-25 výjezdů (35 pro sk.B) = x 1s. 26 (36) = DQ Příklad: VC Německa - Bulko 16x V T1 mohl získat cca 0,3 s. = cca +5 sekund ..... trest 16 s. Pokud by po krácení ubral, ztratí cca 8-10 s , trest je v podstatě dvojnásobný. Výsledný trest pro něj je tady 16 s. a není tudíž likvidační jako dosavadních 80 s. Ruku na srdce, 80 s. by snad neztratil ani kdyby měl zastavit.Ale 1 sekunda je jen návrh, sami si ale spočítáte co s tím udělají třeba 2 nebo 3 sekundy. Navíc, pokud by tyto penalizace byly takto poníženy, nebyl by až takový důvod vydělávat na protestech a bojovat tak mimo trať. Obavu z toho, že by se cutování tolerovalo mít nikdo nemusí, protože maršál vždy kouká po celý závod a pokud se mu jízda nezdá, sám dodržování kontroluje. Jezdci se pak můžou soustředit na svůj trénink aby lépe zvládli trať a ne na soupeře a jeho limity. Kdo však nebude mít co dělat, může kontrolu limitů udělat a podat protest. Martine, Tvuj navrh se mi moc libi a jsem rad, ze na toto tema reagujete. Ja totiz az ted zaznamenal tento drtivy dopad, a to v zavode, ktery byl pro nesmirne tezky a dojel jsem na mem supr umisteni - proto to rozcarovani spojene s dalsim eventem (to ted nechme stranou). 44s je opravdu strasne moc a s rukou na srdci musim rict, ze jsem tu zatacku jezdil fakt vzdy tak, aby to klaplo a jak jsem jiz psal, s nejlepsim vedomim a svedomim.. Co se Tveho navrhu tyce, napada mne jen mala vsuvka, aby se zohlednil pocet kol zavodu. Nekdy je to 32, nekdy 50 .. Nevim, zda-li nejakou promennou, ci konstantou, nejsem skutecne analytik, proto si vas vazim vic, ze dokazete tyhle veci fakt dobre ladit. Nadruhou stranu ale maji trate rozdilny pocet zatacek, takze by rovnice i tak nebyla objektivni. Nicmene za mne Tvuj navrh ku prospechu nejen ted, ale obecne i do budoucna, treba i v rF2. Moc diky a omlouvam se, paklize jsem se nekoho osobne dotknul a jednal jsem pres caru... dost mne to mrzelo. Ano Láďo, i nad počtem kol jsem přemýšlel a původně jsem v návrhu měl 50% počtu kol je DQ. Ale to nejde... závod na 50 kol může být mnohem složitější a více záludných zatáček než u závodu na 36 kol. Proto jsem volil spíše paušál. Mohlo pak skončit tak, že byl týden před závodem počítal koeficienty, hodnotil se dvěma jezdci jednotlivé tratě a jednotlivé zatáčky a kdo ví co ještě. Ještě malá poznámka k jinému příspěvku - jiný pohled na věc má dobrý jezdec, který snížením rychlosti ztratí 0,3 s a slabí jezdec, který snížením rychlosti ztratí min 1,0 s. Dobrý jezdec ví kde má limit udržení se na trati a nerozsekat se, slabí jezdec to zjistí až když je pozdě a proto je velký rozdíl ve výjezdu toho nebo onoho. |
15.03.2018, 20:18 - Milan Králík - Pilot GP2 - 66 Příspěvky
[toggle=Jaroslav Strišovský napsáno:] Milan Králík napsáno: Když jsem po závodě poslouchal na Teamspeaku Martina, jak říká,že bude muset několik hodin kontrolovat limity tratě, ale že to bude ku prospěchu věci, tak mi ho bylo upřímně líto. Když pak přišel Radan s tím, že v penalizacích není nic atd. tak jsem napsal co jsem napsal. Nechtěl jsem tím pro sebe žádnou výhodu a ani jsem s ní po kolizi s Láďou nijak nepočítal. Teď jenom k tomu "neférovému" násobení trestných sekund, co se nelíbí právě Láďovi. Já si naopak myslím, že ta Martinovo tabulka je postavená správně. Když se někdo nevejde do zatáčky, je to normální. Když se do ní nevejde 5krát, dá se ještě přimhouřit oko. Když se ale někdo do jedné a té samé zatáčky nevejde půl závodu(Láďa sám si našel dalších pět zatáček, které jsem já nepočítal) a je jedno, jestli tím získá sekundu, nebo jen půl, tak ať se nezlobí, že je za to náležitě potrestán. To pak může okolo sebe kopat a napadat soupeře jak chce, ale stejně se nevyhne podezření, že v tom byl úmysl. to si trocha prepískol s tou sekundou ale aj pol sekundou nekontroloval som síce replay ale zo skúsenosti viem, že tými výjazdami museli piloti získať ak tak desatinku či stotinky ak vôbec a vôbec nemuselo ísť o úmysel, tá T1 je proste ťažká zátačka a naše pravidlá sú prísnejšie v tomto ohľade ako v reálnej F1.. preto rada do budúcna, ak niekto vyjde, nech spomalí, stratí tým nejakú desatinku, ale menej ako potom dodatočne a zároveň bude čistý.. v tom závodnom tempe, hlavne ak je niekto v súboji to nie je jednoduché len tak spomaliť, to chápem, ale potom netreba nariekať nad tvrdými trestami PS: tie mínusky nemáš odomňa to jsi mne špatně pochopil. vůbec nešlo o kolik, to bylo jen obrazně myšleno |
15.03.2018, 21:14 - Milan Králík - Pilot GP2 - 66 Příspěvky
[toggle=Ladislav Skřišovský napsáno:] Radan Hodek napsáno: Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice. Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění. Radane, jiste dobry napad, ale ja treba jezdim s pohledem 'nos' a tam v ty rychlosti to uplne registrovat nelze. Za dalsi pak otazka, jak by se rozhodovalo .. stejne by marsal, nebo nekdo svedomity a nezaujaty musel prujezdy projit a ohlaseni jezdcem by byla jen jakasi vizitka cestnosti... opravdu nevim Taky jsem tu jezdil kdysi z pohledu nos jako ty, ale bylo mi doporučeno přejít na jiný pohled z důvodu menšího přehledu v momentě, kdy je někdo vedle tebe. |
15.03.2018, 21:15 - Milan Králík - Pilot GP2 - 66 Příspěvky
[toggle=Martin Bruňanský napsáno:] Moc sa to týchto diskusií nezapájam, ale skúsim teda aj ja niečo navrhnúť. Začal by som limitami trate v kvalifikácií. Povedzme, že by sa kontrolovali iba najrýchlejšie kolá prvých desiatich jazdcov. Za každé prekročenie limitu trate, by sa udelila penalizácia v podobe posunu na štartovom rošte v budúcom závode. To znamená: [/toggle]1 prekročenie - 1 miesto 2 prekročenia - 2 miesta 3 prekročenia - 3 miesta 4 prekročenia - 4 miesta 5 a viac prekročení - zákaz kvalifikácie Prejdime k limitom trate v závode. Hneď na úvod by som chcel povedať, že by sme mohli vopred stanoviť miesta, kde bude kontrola v závode prebiehať. Konkrétne miesta by boli oznámené aspoň týždeň pred Veľkou Cenou. Napríklad tu v Nemecku by to bola T1, T8 (prvá zákruta tretieho sektoru), T13 (posledná zákruta okruhu). V Austrálií tých miest je tiež viac. T2, T5 a kombinácia T11-T12, no sú aj okruhy, kde ich nieje veľa napr. Monza. Tieto miesta by určoval jeden človek, ktorý by si na pomoc zobral 1-2 jazdcov. Tí predsa najlepšie vedia, kde sa dá získať výhoda. Asi by bolo ideálne, keby to bol práve Martin Slezar ako hlavný admin a vybral by si podľa svojho úsudku nejakého z jazdcov A1. Poďme na samotné tresty. Závod trvá vždy približne hodinu, a tak je jasné, že tie chyby prídu. Nemyslím si, že sa tu nachádza jazdec, ktorý by vychádzal mimo trať naschvál. Preto by som prvých 5 výjazdov mimo netrestal, no každý ďalší výjazd by znamenal penalizáciu 1s k výslednému času závodu. Ak by sa výsledná penalizácia vyšplhala nad 20 sekúnd, siahol by som už po treste DQ z daného závodu, bez ohľadu na to, či sa jedná o skupinu A alebo B. Podmienky máme všetci rovnaké. Kontrole v závode by taktiež podliehali len desiati najrýchlejší jazdci. Tejto kontrole by následne podliehali aj jazdci, ktorí by sa vďaka posunom dostali do prvej desiatky. Ak si jazdec uvedomí svoj prešľap, mal by byť povinný následne adekvátne v danom mieste spomaliť. V tom prípade by sa krátenie/výjazd mimo samozrejme nepočítal. Za krátenie trate by sa brala situácia, kde by auto vyšlo všetkými štyrmi kolesami mimo trať, tak ako tomu je od začiatku sezóny. To je teda môj návrh. Môžete s ním súhlasiť, nemusíte. Bolo by fajn, keby ste sa niekto k tomu vyjadril. Díky ten výběr zatáček mne taky napadl |
16.03.2018, 10:07 - 1 Ladislav Skřišovský - Pilot F1 - 111 Příspěvky
[toggle=Milan Králík napsáno:] Ladislav Skřišovský napsáno: Radan Hodek napsáno: Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice. Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění. Radane, jiste dobry napad, ale ja treba jezdim s pohledem 'nos' a tam v ty rychlosti to uplne registrovat nelze. Za dalsi pak otazka, jak by se rozhodovalo .. stejne by marsal, nebo nekdo svedomity a nezaujaty musel prujezdy projit a ohlaseni jezdcem by byla jen jakasi vizitka cestnosti... opravdu nevim Taky jsem tu jezdil kdysi z pohledu nos jako ty, ale bylo mi doporučeno přejít na jiný pohled z důvodu menšího přehledu v momentě, kdy je někdo vedle tebe. Mohl jsi si vsimnout, ze jsem jeste nikdy nikoho netrefil... cili tento argument neberu. U tebe to chapu |
17.03.2018, 04:19 - Milan Králík - Pilot GP2 - 66 Příspěvky
[toggle=Ladislav Skřišovský napsáno:] Milan Králík napsáno: Ladislav Skřišovský napsáno: Radan Hodek napsáno: Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice. Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění. Radane, jiste dobry napad, ale ja treba jezdim s pohledem 'nos' a tam v ty rychlosti to uplne registrovat nelze. Za dalsi pak otazka, jak by se rozhodovalo .. stejne by marsal, nebo nekdo svedomity a nezaujaty musel prujezdy projit a ohlaseni jezdcem by byla jen jakasi vizitka cestnosti... opravdu nevim Taky jsem tu jezdil kdysi z pohledu nos jako ty, ale bylo mi doporučeno přejít na jiný pohled z důvodu menšího přehledu v momentě, kdy je někdo vedle tebe. Mohl jsi si vsimnout, ze jsem jeste nikdy nikoho netrefil... cili tento argument neberu. U tebe to chapu To nebyl argument, ale poznámka, zcela mimo rámec celé této debaty. |
19.03.2018, 09:36 - Jaroslav Strišovský - Hlavní manažer týmu F1 - 630 Příspěvky
chcel by som sa vrátiť k včerajšej kvalifikácii, veľa z nás videlo, že Batuhan ako v Q1, tak v Q2 nerešpektoval limity trate, Petr to poriešil tak, že to vyhodnotí po skončení preteku.. s tým by som súhlasil, len vidím nekonzistentnosť, lebo napr. v Rakúsku Pošefka vyškrtol z top 10, alebo minulú sezonu moje kolo v Q2 v mexiku sa kontrolovalo hneď po Q2.. takže ak sa má Q1 a Q2 kontrolovať až po preteku, tak potom stále, to len taká poznámka do budúcna ešte by som chcel k preteku, bolo vidieť posun vpred v porovnaní s predošlými VC, ale aj pri rýchlom pozretí replaya som videl viacerých, že vyšli za trať a nejavili záujem o spomalenie.. čo je škoda, ja si spomínam asi na 3 prípady, kde som vyšiel mimo ja a vždy som spomalil, a to s tým autom bolo dosť ťažké sa do trate zmestiť... hint pre komisárov: pri počítaní výjazdov si napísať aj kolo, v ktorom sa výjazd stal PS: keby bolo treba pomôcť pri kontrole, dajte vedieť |
19.03.2018, 10:11 - Petr Kolář - Administrator - 467 Příspěvky
[toggle=Jaroslav Strišovský napsáno:] chcel by som sa vrátiť k včerajšej kvalifikácii, veľa z nás videlo, že Batuhan ako v Q1, tak v Q2 nerešpektoval limity trate, Petr to poriešil tak, že to vyhodnotí po skončení preteku.. s tým by som súhlasil, len vidím nekonzistentnosť, lebo napr. v Rakúsku Pošefka vyškrtol z top 10, alebo minulú sezonu moje kolo v Q2 v mexiku sa kontrolovalo hneď po Q2.. takže ak sa má Q1 a Q2 kontrolovať až po preteku, tak potom stále, to len taká poznámka do budúcna [/toggle]ešte by som chcel k preteku, bolo vidieť posun vpred v porovnaní s predošlými VC, ale aj pri rýchlom pozretí replaya som videl viacerých, že vyšli za trať a nejavili záujem o spomalenie.. čo je škoda, ja si spomínam asi na 3 prípady, kde som vyšiel mimo ja a vždy som spomalil, a to s tým autom bolo dosť ťažké sa do trate zmestiť... hint pre komisárov: pri počítaní výjazdov si napísať aj kolo, v ktorom sa výjazd stal PS: keby bolo treba pomôcť pri kontrole, dajte vedieť Jaro správně upozorňuješ, že trest pro Tomáš v Rakousku byl udělen trošku unáhleně a právě proto, že v rámci online není možné vše uhlídat, tak to nyní budeme raději řešit po závodě, aby na všechny incidenty byl stejný metr. Ač osobně se mi více líbí vyřešit incident hned, protože se to více přibližuje reálu a potrestání se hned promítne do výsledků. Kontrolu limitů samozřejmě uděláme kompletní a vše bude náležitě odměněno, včetně poctivého zpomalení. Pokud jde o výpis nekorektních kol, tak ten máme na papíře, do souhrnu trestů jdou jen celkové počty. Ale kdyby někdo měl pocit, že jsme počítali nesprávně, tak můžeme výpis kol zveřejnit. Jinak vypadá to, že Batuhan nezachytil změnu limitů tratě v pravidlech. Po vysvětlení v chatu po kvaldě se jeho průjezdy evidentně zlepšily. Ale to ho neomlouvá, protože kdybych já jezdil tureckou ligu, tak bych si taky musel nějak zjistit, podle jakých pravidel mám jezdit. Petr |
20.03.2018, 16:21 - Andrej Marečák - Technický vedoucí - 230 Příspěvky
Rád by som sa ešte opýtal, ako to je s tými trestami. Do 5 prekročení (vrátane), je to bez trestu, od 6 a viac je to s trestom, pričom do 10 prekročení je koeficient x3 a potom nad 10 je to x4. Tak som sa trochu nad tým zamýšľal a príde mi trocha zvláštne, že človek ktorý prekročí 6 krát dostane trest + 18 sekúnd, a človek ktorý prekročí 5 krát nedostane nič. Nemala by sa tá povolená hranica odpočítať? teda pri 6 prekročeniach by to bolo 6 - 5 = 1 x 3s = 3 sekundy? Príde mi to trošku logickejšie a možno aj trochu spravodlivejšie. Priznám sa, že som si to uvedomil až dnes, samozrejme, týmto nežiadam o spätnú zmenu, len je to návrh do ďalších pretekov, či by to takto nebolo lepšie. |
20.03.2018, 19:45 - Maroš Hrušovský - Pilot F1 - 136 Příspěvky
Takze uprimne necakl som trest za kvaldu, nebol som si vedomy toho ze by som vysiel mimo v mojich rychlych kolach... snazil som sa ist cestne. Dokazom toho je aj vypusteny prvy pokus v Q2, ked som vyletel v t1. Priznavam ze po zhliadnuti replaya som bol v mojim najrychlejsom kole voku v t1 zadnym kolesom asi 2cm za bielou ciarou ale druhe kolo v Q2 ktore nemam uznane bolo ciste. Nechapem dovod neuznania. Na treste by to ale asi nic nezmenilo. Je trosku prisne ze za 2cm dostanem 6 pozicii do dalsieho zavodu ale ok mame tak nastavene tabulky. Keby som o skrateni vedel tak to kolo vypustim. V zavode kolo 2,10,20,30,34 a 44 ok bol som mimo aj ked vacsinou len velmi tesne. Ale v kole 13 a 29 som nabehol na vnutorny obrubnik a vykoplo ma von. Jazdecka chyba ktorou som stratil a nie cut ktorym som ziskal. Znova nedavam protest lebo by to vysledok nezmenilo a znova prosim nerobit bezhlavo ciarky ci bol mimo alebo nie ale posudit s citom ci islo o cut alebo chybu. Inak s Adom suhlasim. Prvych 5 cutov by malo byt nic. Druhych 5 po 3 sekundy a vsetko nad desat po 4s 4 cuty = 0s 6 cutov = 2*3=6s 12cutov = 5*3 +2*4=23s Teda do buducna poprosim troska citu zaviest do rozhodovania. Tabulky nie su vsetko. Presne ako ten dlhocizny SC. |
20.03.2018, 20:01 - Petr Kolář - Administrator - 467 Příspěvky
[toggle=Andrej Marečák napsáno:] Rád by som sa ešte opýtal, ako to je s tými trestami. Do 5 prekročení (vrátane), je to bez trestu, od 6 a viac je to s trestom, pričom do 10 prekročení je koeficient x3 a potom nad 10 je to x4. Tak som sa trochu nad tým zamýšľal a príde mi trocha zvláštne, že človek ktorý prekročí 6 krát dostane trest + 18 sekúnd, a človek ktorý prekročí 5 krát nedostane nič. [/toggle]Nemala by sa tá povolená hranica odpočítať? teda pri 6 prekročeniach by to bolo 6 - 5 = 1 x 3s = 3 sekundy? Príde mi to trošku logickejšie a možno aj trochu spravodlivejšie. Priznám sa, že som si to uvedomil až dnes, samozrejme, týmto nežiadam o spätnú zmenu, len je to návrh do ďalších pretekov, či by to takto nebolo lepšie. Andreji, před závodem jsme přesně takovou změnu pravidel měli připravenou a od příštího závodu ji chtěli zavést, ale po tom, co se stalo v posledním závodě jsem změnil názor. Osobně bych to nechal beze změny právě proto, aby nad každým visel strašák v podobě hodně přísného potrestání za 6 a více cutů. Ale konečné rozhodnutí je na šéfovi. Petr |
20.03.2018, 21:46 - Martin Bruňanský - Technický vedoucí - 166 Příspěvky
Nechce sa mi kvôli tomu vytvárať nová téma, tak to napíšem sem...sorry hoši ale ten môj trest +7 pozícií na štarte je smiešny ... tým výjazdom v klopenej zákrute som v porovnaní s mojimi ostatnými kolami stratil dve desatiny. Nedobrzdil som, to znamená, že som sa nedostal do ideálnej stopy (vo vnútri zákruty) a logicky som mal pomalší prejazd, takže to, že som tým niečo získal je úplný nezmysel. Len toľko k tomu. Ani neviem či sa mi oplatí podať odvolanie, lebo uznávam, že som vyšiel mimo...no nezískal som absolútne nič, naopak stratil som tam čas. MB10 |
21.03.2018, 10:07 - Martin Slezar - Administrator - 1019 Příspěvky
[toggle=Maroš Hrušovský napsáno:] Takze uprimne necakl som trest za kvaldu, nebol som si vedomy toho ze by som vysiel mimo v mojich rychlych kolach... snazil som sa ist cestne. Dokazom toho je aj vypusteny prvy pokus v Q2, ked som vyletel v t1. [/toggle]Priznavam ze po zhliadnuti replaya som bol v mojim najrychlejsom kole voku v t1 zadnym kolesom asi 2cm za bielou ciarou ale druhe kolo v Q2 ktore nemam uznane bolo ciste. Nechapem dovod neuznania. Na treste by to ale asi nic nezmenilo. Je trosku prisne ze za 2cm dostanem 6 pozicii do dalsieho zavodu ale ok mame tak nastavene tabulky. Keby som o skrateni vedel tak to kolo vypustim. V zavode kolo 2,10,20,30,34 a 44 ok bol som mimo aj ked vacsinou len velmi tesne. Ale v kole 13 a 29 som nabehol na vnutorny obrubnik a vykoplo ma von. Jazdecka chyba ktorou som stratil a nie cut ktorym som ziskal. Znova nedavam protest lebo by to vysledok nezmenilo a znova prosim nerobit bezhlavo ciarky ci bol mimo alebo nie ale posudit s citom ci islo o cut alebo chybu. Inak s Adom suhlasim. Prvych 5 cutov by malo byt nic. Druhych 5 po 3 sekundy a vsetko nad desat po 4s 4 cuty = 0s 6 cutov = 2*3=6s 12cutov = 5*3 +2*4=23s Teda do buducna poprosim troska citu zaviest do rozhodovania. Tabulky nie su vsetko. Presne ako ten dlhocizny SC. Maroši, mám pár vysvětlení... 1) tvé druhé kolo v Q2 ne že nebylo uznané (není podbarvené červeně jako všechny neplatné kola), je jen červeně napsané, a to z toho důvodu, že jsi neměl platné kolo v Q1 a proto jsi neměl mít žádné kolo v Q2, proto ta červená. Kolo bylo v pořádku, jen jsi neměl do Q2 vůbec postoupit. 2) při posuzování limitů tratě je to složité. Ten co to kontroluje, hodiny kouká do monitoru ale určitě nedělá bezhlavě jen čárky. Např. nastaví kameru na T1 a kontroluje každé auto co projede. V momentě když něco zahlédne, musí záznam vrátit a ověřit vyjetí, zapsat kolo a pokračuje dál. Jen pro představu, je to přes 900 průjezdů. Kdyby do toho měl maršál ještě zkoumat důvody a důsledky, potřeboval by na to týden. Kdo by měl na něco takového čas? Chci tím říct, že uvedené pochybení je zaznamenané a je na jezdci aby se bránil. Pak se v odvolání objeví rozpor třeba u pěti kol, což je celkem rychlé zkontrolovat a upravit případné uznání. A to je přesně o tom, že jsme v podstatě všichni maršálové a nedělá to do detailu jeden člověk x hodin. Ještě bych doplnil maličkost.... v Q je jezdec v podstatě na trati sám, bez ovlivňování a měl by tedy být schopen zajet čisté kolo bez ohledu na to jestli na tom vydělal, nebo si uškodil. Jde o jedno kolo, na rozdíl od závodu, kde ale máme nějakou toleranci a navíc možnost zpomalení. V Q by takové zpomalení asi nemělo smysl. 3) změny v trestech jsem navrhoval už před závodem A, ve skupině Vedoucí týmů. V podstatě nikdo změnu nechtěl. Tady je trochu problém, v této skupině by měli vedoucí týmů prezentovat názor celého týmu. Kdo z vás se poradil s týmem a pak napsal svůj názor ? Asi nikdo. Jezdci A si řeknou svůj názor, bez ohledu na jezdce A2 a B. Pokud se jich konkrétní problém netýká, tak změna není potřeba. Asi by to pro příště chtělo popřemýšlet nad variantou, že se to bude týkat právě vás a hlavně, co by na to řekli všichni členové týmu. Proto jste vedoucí týmů a máte prosazovat názor týmu. I názor Bčkaře je důležitý, oni jsou ve zcela jiné situaci než vy. Tam kde není férové stejné řešení, dá se v pravidlech rozdělit A a B. |
21.03.2018, 16:15 - Maroš Hrušovský - Pilot F1 - 136 Příspěvky
1. aha no mne bolo z toho jasne ze som nemal postupit do Q2. Len mal som pri trestoch napisane ze som nezajazdil ani jedno platne kolo. Preto ma to zmiatlo. 2. Chapem co tym chces povedat. Len je to take zvlastne ze urobim ocividnu chybu ktorou stratim a pocita sa to ako cut. To ze by jazdec mal byt schopny zajazdit ciste kolo je pravda ale ked sa pozries na tie merane kola tak zistis ze takmer kazdemu sa aspon jedno kolo neratalo a ze to nie je take jednoduche drzat sa linie. Ja som sa napr. vdaka praci a vikendu mimo, dostal na trat az v nedelu asi o 16. Uz sa nedalo natrenovat konzistentnost jazdy tak aby som bol vnutri kazde rychle kolo. Ale ked som si bol vedomy ze som vysiel tak som kolo v Q vypustil. 3. Uprimne minuly tyzden som ten prispevok sice zachytil ale nemal som cas ani si ho priadne precitat a nie to este rozmyslat a reagovat. Byval som do 22:00 v praci a dosiel domov uplne vyflusnuty. A ako som napisal, ja nepoznam pravidla naspamat a povodne som si aj myslel ze to je tak ako teraz navrhoval ado a preto som to neriesil. Ten navrh co dal Ado vobec nesuvisi s mojim trestom, vobec som si to nezobral na svoju situaciu. Proste som od zaciatku mal pocit ze to je prave tak a preto som ho podporil a zostal troskuprekvapeny ze to je inak. Ja s mojimi jazdcami komunikujem a ak si si nevsimol aj odvolania za Bckarov podavam vacsinou ja ak sa mi postazuju a ja uznam za vhodne podat protest. Ja na Bckarov myslim vzdy. Pri kazdej veci co navrhujem. Ja som bol jeden zmala ktory pri navrhovani bodovania myslel na to aby Bckari nestratili vplyv na PK. Posledna vec. Vobec mi neslo o moj trest. Prekrocil som viac ako 5? Ano. Trest na mieste. Prekrocil som v Q? Ano. Trest na mieste. Len som napisal ze o skratenia v Q som si nebol vedomy kedze predne koleso som mal este na ciare a ze v zavode mi boli prisudene dve skratenia ktore boli jasne chyby a nemozu sa ratat ako cuty. Spojil si si dve veci ktore som napisal uplne oddelene. |
21.03.2018, 16:42 - Martin Slezar - Administrator - 1019 Příspěvky
[toggle=Maroš Hrušovský napsáno:] 1. aha no mne bolo z toho jasne ze som nemal postupit do Q2. Len mal som pri trestoch napisane ze som nezajazdil ani jedno platne kolo. Preto ma to zmiatlo. [/toggle]2. Chapem co tym chces povedat. Len je to take zvlastne ze urobim ocividnu chybu ktorou stratim a pocita sa to ako cut. To ze by jazdec mal byt schopny zajazdit ciste kolo je pravda ale ked sa pozries na tie merane kola tak zistis ze takmer kazdemu sa aspon jedno kolo neratalo a ze to nie je take jednoduche drzat sa linie. Ja som sa napr. vdaka praci a vikendu mimo, dostal na trat az v nedelu asi o 16. Uz sa nedalo natrenovat konzistentnost jazdy tak aby som bol vnutri kazde rychle kolo. Ale ked som si bol vedomy ze som vysiel tak som kolo v Q vypustil. 3. Uprimne minuly tyzden som ten prispevok sice zachytil ale nemal som cas ani si ho priadne precitat a nie to este rozmyslat a reagovat. Byval som do 22:00 v praci a dosiel domov uplne vyflusnuty. A ako som napisal, ja nepoznam pravidla naspamat a povodne som si aj myslel ze to je tak ako teraz navrhoval ado a preto som to neriesil. Ten navrh co dal Ado vobec nesuvisi s mojim trestom, vobec som si to nezobral na svoju situaciu. Proste som od zaciatku mal pocit ze to je prave tak a preto som ho podporil a zostal troskuprekvapeny ze to je inak. Ja s mojimi jazdcami komunikujem a ak si si nevsimol aj odvolania za Bckarov podavam vacsinou ja ak sa mi postazuju a ja uznam za vhodne podat protest. Ja na Bckarov myslim vzdy. Pri kazdej veci co navrhujem. Ja som bol jeden zmala ktory pri navrhovani bodovania myslel na to aby Bckari nestratili vplyv na PK. Posledna vec. Vobec mi neslo o moj trest. Prekrocil som viac ako 5? Ano. Trest na mieste. Prekrocil som v Q? Ano. Trest na mieste. Len som napisal ze o skratenia v Q som si nebol vedomy kedze predne koleso som mal este na ciare a ze v zavode mi boli prisudene dve skratenia ktore boli jasne chyby a nemozu sa ratat ako cuty. Spojil si si dve veci ktore som napisal uplne oddelene. Nene... já tomu porozuměl, jen jsem napsal jeden příspěvek místo tří. Oni se tam kluci poznají kterým ty slova patří. A hlavně vím, že ty s klukama komunikuješ příkladně, ale jsou ti co vůbec ne a odpoví v podstatě jen svůj osobní názor.Já osobně jsem byl pro snížení (uvolnění) limitů a trestů. Osobně bych nechal - alespoň jedno kolo na trati a trestání buď stejným časem, nebo alespoň podle tech počtů - 0-5=0 6-10= x3(nebo 2)... tedy za 7 výjezdů = 2x3s.= 6s. |
21.03.2018, 17:21 - Tomáš Tesař - Pilot F1 - 114 Příspěvky
To je takový problém dodržovat limity tratě ? ......... |
21.03.2018, 19:27 - Tomáš Pošefko - Technický vedoucí - 197 Příspěvky
[toggle=Tomáš Tesař napsáno:] To je takový problém dodržovat limity tratě ? ......... [/toggle]Ak sa snažíš zajazdiť Q kolo na hrane a čo najrýchlejšie, vybehneš aj mimo trať... |
22.03.2018, 00:31 - 1 Ladislav Skřišovský - Pilot F1 - 111 Příspěvky
Ok, vidim, ze se vlakno ujalo ve dvou vlnach. Vnimam to tak, ze hlavni potiz je s hodnotou penalizace (ja to tak bral za B a proto vlakno vzniklo, za zavod A to beru stejne tak). Pojdme mozna k vyreseni one veci. Souhlasime s Martinem a vysi jeho navrhovanych trestu, nebo s Adem? Jsou to jedini dva, kteri zde dali konstruktivni reseni... mozna anketka? .. bylo by fajn, kdyby to bylo stanoveno a v pravidlech upraveno do pristiho zavodu. Moc diky vsem. |
22.03.2018, 11:50 - Petr Řehák - Pilot GP2 - 76 Příspěvky
Hoši ahoj, až dnes mám volno, tak jsem si taky říkal, že něco vykutím, maršály respektuji a trest přijímám za překročení limitů tratě, replay jsem použil svůj. zvýrazněný řádek je překročení limitů tratě v T1, na konci řádku je rychlost za zatáčkou T1 v měřeném bodě asi tak v polovině obrubníku. první kola jsem neřešil na trati SC mám pocit, že 37 kolo bylo v pořádku, ale už to neřešte, protože já na konci z těch čísel byl tak zmagořený, že jsem uvažoval zdalipak to vůbec tady mám zveřejňovat, myšlenka byla tuhle tabulku sestavit, že když jsem nedodržel limity tratě, tak jsem si zvýhodnil čas na kolo. Kolo S - 1 S- 2 S - 3 čas Km/h 9. 11 0:17.235 0:35.413 0:25.499 1:18.148 224 10. 11 0:17.213 0:34.582 0:25.700 1:17.494 233 11. 11 0:17.071 0:34.391 0:25.956 1:17.419 235 12. 9 0:17.080 0:35.045 0:25.600 1:17.725 247 13. 9 0:16.775 0:34.425 0:25.415 1:16.616 250 14. 9 0:16.884 0:34.407 0:25.719 1:17.011 246 15. 9 0:17.080 0:34.777 0:25.524 1:17.382 234 16. 9 0:16.867 0:34.715 0:26.010 1:17.592 251 17. 9 0:17.484 0:34.524 0:25.692 1:17.700 236 18. 9 0:17.112 0:34.563 0:25.482 1:17.157 238 19. 11 0:17.062 0:34.723 0:32.416 1:24.201 244 20. 13 0:31.501 0:34.152 0:24.955 1:30.608 189 21. 13 0:16.811 0:40.676 0:24.923 1:22.410 244 22. 13 0:16.541 0:33.986 0:24.850 1:15.377 253 23. 13 0:16.658 0:34.018 0:24.903 1:15.579 255 24. 12 0:16.551 0:34.018 0:24.717 1:15.286 252 25. 12 0:16.626 0:33.908 0:24.937 1:15.471 249 26. 12 0:16.648 0:34.099 0:24.861 1:15.608 254 27. 10 0:16.532 0:34.123 0:25.229 1:15.883 255 28. 10 0:17.026 0:34.213 0:25.432 1:16.671 224 29. 8 0:16.789 0:35.475 0:25.832 1:18.096 248 30. 11 0:17.557 0:34.487 0:32.518 1:24.561 225 31. 12 0:31.493 0:35.591 0:25.075 1:32.160 192 32. 12 0:16.743 0:34.141 0:24.793 1:15.676 241 33. 11 0:16.447 0:34.343 0:24.987 1:15.776 258 34. 11 0:16.531 0:33.915 0:24.855 1:15.301 257 35. 11 0:16.534 0:34.176 0:25.087 1:15.797 259 36. 10 0:16.416 0:34.382 0:24.936 1:15.733 257 37. 10 0:16.491 0:34.243 0:25.016 1:15.749 259 38. 10 0:16.550 0:34.077 0:25.179 1:15.806 252 39. 10 0:16.658 0:33.993 0:25.032 1:15.683 253 40. 10 0:16.504 0:34.108 0:24.850 1:15.461 256 41. 10 0:17.111 0:34.608 0:25.161 1:16.879 243 42. 9 0:16.980 0:34.434 0:25.382 1:16.796 237 43. 9 0:16.654 0:34.296 0:26.761 1:17.711 251 44. 9 0:17.365 0:34.619 0:25.355 1:17.339 241 45. 10 0:16.777 0:34.878 0:25.870 1:17.525 249 |
23.03.2018, 23:14 - 1 Ladislav Skřišovský - Pilot F1 - 111 Příspěvky
Tak koukam, ze zas ohlasy.. no nestiham vstrebavat. Ale tak snad se A pojede za stejneho rezimu jako B ... Jinak kdyby se preci jen nekdo rozhoupal, ja stojim za navrhen Martina. cus |