| Autor: |
Zpráva: |
|
| |
| Pilot F1 |
 |
| 109 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
 06.02.2015 - 13:09 |
 |
 Michal Brezina napsáno: |
Andrej Borotovský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Vladko Nesvadba napsáno:
To už se četlo mnohem příjemněji :-). To je jasný, že i já se vždy těším na společný boj. To bych právě probral u toho pivka. Samozřejmě souhlasím, moje sekyrka je dávno zakopána :-))...no pro příště prosím než začneš vytvářet toho velblouda :-) tak zjisti všechny detaily...hodně toho snesu, ale co je moc, to je moc :-).
Hned jak dám dohromady mého "miláška",momentálně ještě vyhodit ramena a nahradit originální silentbloky powerflexy, jelikož s mým podvozkem origo gumy vydrží 4-5měsíců na našich slavných silnicích, tak dorazím. Až to tedy zakomponuji někam do času mezi práci ....
Přeji hezký den...a budu se těšit na to pivko...abych vzal blok a tužky :-))...
No, ja som čekol tie 2 prípady. Prípad 1 je ako kopirák Schumi-Monty. Monty sa ukazal Schumimu, ale ten tvrdil, ze ho nevidel, ale hlavne, ze sa mu ukazal skoro celym vozidlom pred nim. A Michal nehodlal prispôsobiť stopu ani tak...
Pripad 2: Standartne utocenie na brzdy, Michal Sprosto zavrel, i ked vladko mal Evidentne voz vedla neho. Miesto si vynutil, ako sa slusne patrí, do Michala by nevrazil, ak by Michal prispôsobil stopu. Vinnik: MIchal. Co je na tom take na diskusiu? :-O
V oboch prípadoch by ste sa v zákrute zmestili, ak by obaja piloti mali rešpekt voči druhému. Asi takto by som to zhodnotil.
Je to len moj pohľad na tie 2 prejazdy
Toho Montyho myslíš na A1 ringu ? Tam ho Monty dobře vyblokoval a Schumi ho musel idiota objet přes kačírek. Monty byl sice srdcař ale mozek měl proklatě nízko.
Už jsem to nechtěl otvírat, ale ty musíš vrtat do živého co ? 
Dle pravidel je, jezdec vepředu je povinen nechat stopu soupeři, pokud je před zatáčkou aspoň z části na jeho úrovni. Já nemůžu jezdit několik kol jen s pohledem do zrcátek a odhadovat kam mi ten čumák pošle a obětovat stopu, kdykolik mám pocit že se na mě chystá. Já ho prostě nechám, když ho uvidímě vedle sebe ale ne za sebou. Vladko je za mnou třeba několik kol a já se mu snažím utrhnout, takže potřebuji jezdit nahraně v optimální stopě, což většinou nedopadne, protože Vladko jezdí max. nalepený, takže se bojím i včas brzdit, hlavně od Kanady, kdy jsem dostal pěknou ránu. Já třeba jezdím za pomalejším jezdcem, sem za ním třeba pět metrů, ale někdy mám pocit, že mám Vladk a na sakra krátkém lanu.
Jinak v prvním případě, nejhorší místo na předjíždění, tedy pokud se jezdec nedostane vedle soupeře už při výjezdu z poslední zatáčky. Jedna stopa, nejpomalejší zatáčka , nepřipravené pozice, koule 100% mozek 0%, příprava: 10%, místo: 10%, provedení 0%, ubrždění 75%, užitek 0%, riziko poškození 25% .
Před tou cílovkou. Zajímalo by mne jak by dotočil kdyby si předek nenarovnal do směru jízdy o mě? Mé hodnocení: koule 100% mozek 0%, příprava: 5%, místo:50%, provedení 50%, ubrždění 25%, užitek 100%, riziko poškození 75%.
Ale chápu, že se ti manévry líbili, typický koulař :-) Ono to vypadá hezky nepopírám, ale já tam nejsem od toho, abych každou druhou zatáčku jezdil mimo ideální stopu, protože od někud zezadu, přílítne do zatáčky nějaký divočák, který počítá s tím, že mu uhnu z cesty. Nicméně, horší je, že od Kanady, když jsme se potkali na trati asi v šesti případech, bez kontaktu, snad neskončil ani jeden souboj. A to už mi tak normální nepřijde.
Zdeněk mi také psal, že to vidí jako race incident a při té přiležitosti mi poslal starší video, kdy jsem mu něco podobného udělal taky. V Shanghai, poslední kolo na konci rovinky, 5-7 metrů za ním, pozdě na brzdy, průlet zatáčkou, zatáčející Zdeněk naráží do mého boku, já se malinko odrážím do směru jízdy, ještě jedna zatáčka a vítězství, Zdeněk nasranej ...
Si to pamatuji jako by to bylo včera a měl jsem cvrka, protože jsem několik závodu dojel do cíle za jeho zadním křídlema byl jsem moc slušnej, abych mu to tam předtím někde takhle poslal, ale prostě taky mi došla trpělivost a zkusil jsem to z velké dálky Fér to ode mne nebylo, to nepopírám, daleko horší než teď v Maďarsku.
Neříkám, že ty incidenty nyní byly nějak moc vážný, ale prostě mi vadí Vladkova taktika. Kdy útočí hodně zezadu, bez pořádně připravené pozice a strká všude čumák jak smyslu zbavenej. A co je ještě horší, když mám před sebou soupeře, který trochu brzdí provoz a za mnou nadržený Vladko ... To mám pak vždycky omlácenou prdel, jako metrouš na Borech ... Ale musím uznat, že v klasické sezóně je to lepší, hlavně protože tam se dá předjíždět i na rovině a taky to zadní křídlo něco vydrží
Shumi-Monty San Marino.
I podľa pravidiel, tak úzka zákruta v F1 ani nieje, možno iba monako a niekde v singapúre, ale ináč v každej zákrute na bežnom okrhuhu sa dá prejsť zákruta bok bo boku. Máš tam aj keď sa dostane na tvoju úroveň, čo sa Vladko dostal. Nebol to ani útok Dive-Bomb, čo je veľmi neskoré brzdenie. A máš to tam z oboch strán uvedené v pravidlách, ako sa to má robiť správne. Vladko v tomto prípade nič neporušil, držal sa na vnútre zákruty, no v nej si mu nenechal priestor. Technicky je jedno, či sa tam dostane na brzdy z dialky, jeho povinnost je ta nenabrat, ked sa dostane vedla teba, vidno, ze voz dotaca pekne po vnutry, kym si zákrutu jednoducho zalomil a zablokoval ho. (Prípad 2 stále, lebo ten bol 100% jednoznačný.) A to bolo hrubé alias Schumacher 1997 Jerez s Villeneuvom, jednoducho chcel Titul, tak ho chcel z trate odstranit a tak ziskat titul. Vysledok: DQ zo sezony, odobranie superlicencie.
A ci gule, alebo mozog... To je jedno. Treba mať oboje. .gif)
http://youtu.be/R-HnkYGRdVM?t=1m58s Takto mal ten súboj vyzerať. Bez Kontaktu.
Už mě to nebaví, a už jsem to uzavřel. Ale být aspoň z části úrovni soupeře před zatáčkou není to samé jako dobrzdit na soupeřovu úroveň když už soupeř zatáčí. Takže sis to pravidlo špatně interpretoval.
Ale to nie je zakázané sa dostať vedľa teba na brzdy Zakázané je ťa na tie brzdy vytlačiť mimo trať, alebo dotyčnému zavrieť zákrutu Nemám ďalšie pripomienky a odmietam o tomto ďalej diskutovať, keď že niekto je tu výnimočne tvrdohlavejší, než ja. Proste Šumichrastová Kópia v tomto. Ustupujem. White flag, ať je vule tvá.
Nemá cenu řešit minulost ale měli bychom si ujasnit co tedy platí a ať se někam pohneme.
Klidně navrhni vlastní pravidlo, jak řešit kolize, když první vůz je už v nájezdu do zatáčky a objeví se vůz, který se na jeho úroveň dostane až při pozdním brzdění. Nejsem zastáncem pravidla, že první vůz volí stopu, jak pravidelně slýcháváme na Nově, ale z druhé strany je podle mě blbost, aby již zatáčející vůz měnil stopu, když se mu v ideální stopě objeví náhle zjeví vůz, který byl ještě před zatáčkou za ním a neviděl ho v nájezdu do zatáčky vedle sebe. Prostě tohle je o bleskových reakcících a následné kontrole vozu.
Já jsem v tomto případě v pravidlech přenesl zodpovědnost za případnou kolizi na jezdce vzadu. Ale jak zjišťuji, dle vyjádření, tak to berete spíš jako běžný race incident, nebo dokonce jako vinu toho vepředu. Přišlo mi, že pravidlo, kdy nárok na vlastní stopu druhého jezdce vzniká pouze pokud se PŘED brzděním dotáhne alespoň z části na úroveň soupeře. Ne PŘI brzdění ale PŘED, chápeš ten rozdíl ? Ale je trošku nejasné, který okamžik to je, když oba jezdci mohou mít místo zahájení brzdění jinak, to máte pravdu a možná to je jádrem pudla.
Osobně bych to tedy upřesnil následovně, že pokud jezdec vzadu není ani z části na úrovni vozu před brzdící pogumovanou zónou je za případný kontakt zodpovědný on. Přijde mi to jako férové pravidlo, které zamezí předjíždění ve stylu, zkusím to a ono to nějak dopadne. Když naopak jezdec vepředu má vedle sebe aspoň z části úrovně druhý vůz, tak je jeho povinností nechat soupeři dostatečnou stopu k projetí zatáčky i za cenu, že nebude mít ideální stopu jen pro sebe.
Jde mi celkově o to, a už se nechci dívat dozadu, aby byla jasně daná hranice co můžu a musím a co může a co musí soupeř a obě strany to jasně respektovali.
Jinak to dopadne jako s tebou ve Spa
Je daná dohoda (v pravidlech) , kterou si z počátku nemohl pochopit a hlavně respektovat, že do první zatáčky se jezdec zařazuje v tom pořadí v jakém k ní přijel, nebo dejme to za kým jel. Ty ses držel toho, že je tvé právo urvat v první zatčce co se dá a je pravda, že si toho "urval" skutečně dost, neboť se pak muselo restartovat několikrát než ses hlavně ty trochu uklidnil. A teď si představ, že s tím, že v první zatáčce urvu co se dá, budeme nastupovat všichni. Jsem si jist, že to pak můžeme dát do pravidel, ať se startuje rovnou za SC. |
Způsobení kolize (obvykle jezdec vzadu, kolize řeší komise na základě replaye, jezdec jedoucí vepředu má přednost, ale nesmí vytlačit jezdce za sebou z dráhy)
Při nájezdu do zatáčky platí přednost jezdce jedoucího vpředu (avšak ten nesmí zavřít zatáčku)
V případě, že se jezdec jedoucí vzadu dostane alespoň na částečnou úroveň jezdce jedoucího vepředu (kdy přední kola zadního jezdce jsou na úrovni zadních kol předního jezdce), nesmí vepředu jedoucí jezdec zavřít vnitřní ani vnější zatáčku.
Toto sme mali ako pravidlá na inej lige, všetci sme boli šťastný, lebo to podporilo čisté boje. Boli vytvorené na margo Prehnanej obrany a útokov mojej osoby, čo sú vlastne obrázkom toho vašeho súboju. Boli logické a rozumné, jazdili sme podla toho a nikto sa na to nesťažoval. Celé to podporilo sledovanie spätných zrkadiel. Ono tam tie srandy na niečo sú (To vravím vždy zo srandy, lebo jeden jazdec jazdil tak, ako by ich ani nemal zapnuté. Ale to nehovorím o tejto lige) Preto som vlastne nerozumel, čo vlastne bolo zlé na SPA, keď že som bol v zákrute na jeho úrovni a on ma tam zavrel.
Vysvetlenie k pravidlu: Znamená, ak jazdec sa dostane i počas zákruty na úroveň tvojich zadných kolies, má nárok na priestor. To sa Vladkovy podarilo. Priestor si mu nenechal. Rýchlosť prehnaná nebola, ak by bola, tak by sme videli priamy bočný náraz do teba, čo tento prípad vôbec nebol. Takto stanovené pravidlo by priamo určilo, čo môžeš a čo už nie. Preto je napísané, že chyba býva väčšinou vzadu (náraz), než v predu (Blokovanie). Je to taktiež ochrana voči Dive-Bomb, že ti tam vletí tak, že to nemôže ubrzdiť. Ty máš len Povinnosť tam nechať priestor v takom prípade na vozidlo, aby bolo 4 kolesami na trati. Nič viac. Umožnuje to klasické vybrzdnenie súpera, ktoré je v rámci pravidiel OK, že síce ti neumožní hneď zatočiť, ale nevytlačí ťa mimo trať. Preto sa konajú obranné manévre cez Defenzívnu stopu, aby tomu jazdec v predu zamedzil. Ty si siel tradičnú stopu, preto vladko videl, že mu nechávaš otvorený priestor na útok. A úprimne: Kto by ho nevyužil, keď si mu dal jedinečnú šancu. PReto použijem Vladkové Slová v slovenčine: "Prepáč, že som ťa obehol." Nechcel som sa ešte k tomu vyjadriť, ale nedalo mi to.
Toto je skôr: Neblokujem, čo sa dá.
|
|
1. Michal GDPR  |
| Hlavní manažer týmu F1 |
 |
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 14:24 |
|
| Andrej Borotovský napsáno: |
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Vladko Nesvadba napsáno:
To už se četlo mnohem příjemněji :-). To je jasný, že i já se vždy těším na společný boj. To bych právě probral u toho pivka. Samozřejmě souhlasím, moje sekyrka je dávno zakopána :-))...no pro příště prosím než začneš vytvářet toho velblouda :-) tak zjisti všechny detaily...hodně toho snesu, ale co je moc, to je moc :-).
Hned jak dám dohromady mého "miláška",momentálně ještě vyhodit ramena a nahradit originální silentbloky powerflexy, jelikož s mým podvozkem origo gumy vydrží 4-5měsíců na našich slavných silnicích, tak dorazím. Až to tedy zakomponuji někam do času mezi práci ....
Přeji hezký den...a budu se těšit na to pivko...abych vzal blok a tužky :-))...
No, ja som čekol tie 2 prípady. Prípad 1 je ako kopirák Schumi-Monty. Monty sa ukazal Schumimu, ale ten tvrdil, ze ho nevidel, ale hlavne, ze sa mu ukazal skoro celym vozidlom pred nim. A Michal nehodlal prispôsobiť stopu ani tak...
Pripad 2: Standartne utocenie na brzdy, Michal Sprosto zavrel, i ked vladko mal Evidentne voz vedla neho. Miesto si vynutil, ako sa slusne patrí, do Michala by nevrazil, ak by Michal prispôsobil stopu. Vinnik: MIchal. Co je na tom take na diskusiu? :-O
V oboch prípadoch by ste sa v zákrute zmestili, ak by obaja piloti mali rešpekt voči druhému. Asi takto by som to zhodnotil.
Je to len moj pohľad na tie 2 prejazdy
Toho Montyho myslíš na A1 ringu ? Tam ho Monty dobře vyblokoval a Schumi ho musel idiota objet přes kačírek. Monty byl sice srdcař ale mozek měl proklatě nízko.
Už jsem to nechtěl otvírat, ale ty musíš vrtat do živého co ?
Dle pravidel je, jezdec vepředu je povinen nechat stopu soupeři, pokud je před zatáčkou aspoň z části na jeho úrovni. Já nemůžu jezdit několik kol jen s pohledem do zrcátek a odhadovat kam mi ten čumák pošle a obětovat stopu, kdykolik mám pocit že se na mě chystá. Já ho prostě nechám, když ho uvidímě vedle sebe ale ne za sebou. Vladko je za mnou třeba několik kol a já se mu snažím utrhnout, takže potřebuji jezdit nahraně v optimální stopě, což většinou nedopadne, protože Vladko jezdí max. nalepený, takže se bojím i včas brzdit, hlavně od Kanady, kdy jsem dostal pěknou ránu. Já třeba jezdím za pomalejším jezdcem, sem za ním třeba pět metrů, ale někdy mám pocit, že mám Vladk a na sakra krátkém lanu.
Jinak v prvním případě, nejhorší místo na předjíždění, tedy pokud se jezdec nedostane vedle soupeře už při výjezdu z poslední zatáčky. Jedna stopa, nejpomalejší zatáčka , nepřipravené pozice, koule 100% mozek 0%, příprava: 10%, místo: 10%, provedení 0%, ubrždění 75%, užitek 0%, riziko poškození 25% .
Před tou cílovkou. Zajímalo by mne jak by dotočil kdyby si předek nenarovnal do směru jízdy o mě? Mé hodnocení: koule 100% mozek 0%, příprava: 5%, místo:50%, provedení 50%, ubrždění 25%, užitek 100%, riziko poškození 75%.
Ale chápu, že se ti manévry líbili, typický koulař :-) Ono to vypadá hezky nepopírám, ale já tam nejsem od toho, abych každou druhou zatáčku jezdil mimo ideální stopu, protože od někud zezadu, přílítne do zatáčky nějaký divočák, který počítá s tím, že mu uhnu z cesty. Nicméně, horší je, že od Kanady, když jsme se potkali na trati asi v šesti případech, bez kontaktu, snad neskončil ani jeden souboj. A to už mi tak normální nepřijde.
Zdeněk mi také psal, že to vidí jako race incident a při té přiležitosti mi poslal starší video, kdy jsem mu něco podobného udělal taky. V Shanghai, poslední kolo na konci rovinky, 5-7 metrů za ním, pozdě na brzdy, průlet zatáčkou, zatáčející Zdeněk naráží do mého boku, já se malinko odrážím do směru jízdy, ještě jedna zatáčka a vítězství, Zdeněk nasranej ...
Si to pamatuji jako by to bylo včera a měl jsem cvrka, protože jsem několik závodu dojel do cíle za jeho zadním křídlema byl jsem moc slušnej, abych mu to tam předtím někde takhle poslal, ale prostě taky mi došla trpělivost a zkusil jsem to z velké dálky Fér to ode mne nebylo, to nepopírám, daleko horší než teď v Maďarsku.
Neříkám, že ty incidenty nyní byly nějak moc vážný, ale prostě mi vadí Vladkova taktika. Kdy útočí hodně zezadu, bez pořádně připravené pozice a strká všude čumák jak smyslu zbavenej. A co je ještě horší, když mám před sebou soupeře, který trochu brzdí provoz a za mnou nadržený Vladko ... To mám pak vždycky omlácenou prdel, jako metrouš na Borech ... Ale musím uznat, že v klasické sezóně je to lepší, hlavně protože tam se dá předjíždět i na rovině a taky to zadní křídlo něco vydrží
Shumi-Monty San Marino.
I podľa pravidiel, tak úzka zákruta v F1 ani nieje, možno iba monako a niekde v singapúre, ale ináč v každej zákrute na bežnom okrhuhu sa dá prejsť zákruta bok bo boku. Máš tam aj keď sa dostane na tvoju úroveň, čo sa Vladko dostal. Nebol to ani útok Dive-Bomb, čo je veľmi neskoré brzdenie. A máš to tam z oboch strán uvedené v pravidlách, ako sa to má robiť správne. Vladko v tomto prípade nič neporušil, držal sa na vnútre zákruty, no v nej si mu nenechal priestor. Technicky je jedno, či sa tam dostane na brzdy z dialky, jeho povinnost je ta nenabrat, ked sa dostane vedla teba, vidno, ze voz dotaca pekne po vnutry, kym si zákrutu jednoducho zalomil a zablokoval ho. (Prípad 2 stále, lebo ten bol 100% jednoznačný.) A to bolo hrubé alias Schumacher 1997 Jerez s Villeneuvom, jednoducho chcel Titul, tak ho chcel z trate odstranit a tak ziskat titul. Vysledok: DQ zo sezony, odobranie superlicencie.
A ci gule, alebo mozog... To je jedno. Treba mať oboje.
http://youtu.be/R-HnkYGRdVM?t=1m58s Takto mal ten súboj vyzerať. Bez Kontaktu.
Už mě to nebaví, a už jsem to uzavřel. Ale být aspoň z části úrovni soupeře před zatáčkou není to samé jako dobrzdit na soupeřovu úroveň když už soupeř zatáčí. Takže sis to pravidlo špatně interpretoval.
Ale to nie je zakázané sa dostať vedľa teba na brzdy Zakázané je ťa na tie brzdy vytlačiť mimo trať, alebo dotyčnému zavrieť zákrutu Nemám ďalšie pripomienky a odmietam o tomto ďalej diskutovať, keď že niekto je tu výnimočne tvrdohlavejší, než ja. Proste Šumichrastová Kópia v tomto. Ustupujem. White flag, ať je vule tvá.
Nemá cenu řešit minulost ale měli bychom si ujasnit co tedy platí a ať se někam pohneme.
Klidně navrhni vlastní pravidlo, jak řešit kolize, když první vůz je už v nájezdu do zatáčky a objeví se vůz, který se na jeho úroveň dostane až při pozdním brzdění. Nejsem zastáncem pravidla, že první vůz volí stopu, jak pravidelně slýcháváme na Nově, ale z druhé strany je podle mě blbost, aby již zatáčející vůz měnil stopu, když se mu v ideální stopě objeví náhle zjeví vůz, který byl ještě před zatáčkou za ním a neviděl ho v nájezdu do zatáčky vedle sebe. Prostě tohle je o bleskových reakcících a následné kontrole vozu.
Já jsem v tomto případě v pravidlech přenesl zodpovědnost za případnou kolizi na jezdce vzadu. Ale jak zjišťuji, dle vyjádření, tak to berete spíš jako běžný race incident, nebo dokonce jako vinu toho vepředu. Přišlo mi, že pravidlo, kdy nárok na vlastní stopu druhého jezdce vzniká pouze pokud se PŘED brzděním dotáhne alespoň z části na úroveň soupeře. Ne PŘI brzdění ale PŘED, chápeš ten rozdíl ? Ale je trošku nejasné, který okamžik to je, když oba jezdci mohou mít místo zahájení brzdění jinak, to máte pravdu a možná to je jádrem pudla.
Osobně bych to tedy upřesnil následovně, že pokud jezdec vzadu není ani z části na úrovni vozu před brzdící pogumovanou zónou je za případný kontakt zodpovědný on. Přijde mi to jako férové pravidlo, které zamezí předjíždění ve stylu, zkusím to a ono to nějak dopadne. Když naopak jezdec vepředu má vedle sebe aspoň z části úrovně druhý vůz, tak je jeho povinností nechat soupeři dostatečnou stopu k projetí zatáčky i za cenu, že nebude mít ideální stopu jen pro sebe.
Jde mi celkově o to, a už se nechci dívat dozadu, aby byla jasně daná hranice co můžu a musím a co může a co musí soupeř a obě strany to jasně respektovali.
Jinak to dopadne jako s tebou ve Spa
Je daná dohoda (v pravidlech) , kterou si z počátku nemohl pochopit a hlavně respektovat, že do první zatáčky se jezdec zařazuje v tom pořadí v jakém k ní přijel, nebo dejme to za kým jel. Ty ses držel toho, že je tvé právo urvat v první zatčce co se dá a je pravda, že si toho "urval" skutečně dost, neboť se pak muselo restartovat několikrát než ses hlavně ty trochu uklidnil. A teď si představ, že s tím, že v první zatáčce urvu co se dá, budeme nastupovat všichni. Jsem si jist, že to pak můžeme dát do pravidel, ať se startuje rovnou za SC.
Způsobení kolize (obvykle jezdec vzadu, kolize řeší komise na základě replaye, jezdec jedoucí vepředu má přednost, ale nesmí vytlačit jezdce za sebou z dráhy)
Při nájezdu do zatáčky platí přednost jezdce jedoucího vpředu (avšak ten nesmí zavřít zatáčku)
V případě, že se jezdec jedoucí vzadu dostane alespoň na částečnou úroveň jezdce jedoucího vepředu (kdy přední kola zadního jezdce jsou na úrovni zadních kol předního jezdce), nesmí vepředu jedoucí jezdec zavřít vnitřní ani vnější zatáčku.
Toto sme mali ako pravidlá na inej lige, všetci sme boli šťastný, lebo to podporilo čisté boje. Boli vytvorené na margo Prehnanej obrany a útokov mojej osoby, čo sú vlastne obrázkom toho vašeho súboju. Boli logické a rozumné, jazdili sme podla toho a nikto sa na to nesťažoval. Celé to podporilo sledovanie spätných zrkadiel. Ono tam tie srandy na niečo sú (To vravím vždy zo srandy, lebo jeden jazdec jazdil tak, ako by ich ani nemal zapnuté. Ale to nehovorím o tejto lige) Preto som vlastne nerozumel, čo vlastne bolo zlé na SPA, keď že som bol v zákrute na jeho úrovni a on ma tam zavrel.
Vysvetlenie k pravidlu: Znamená, ak jazdec sa dostane i počas zákruty na úroveň tvojich zadných kolies, má nárok na priestor. To sa Vladkovy podarilo. Priestor si mu nenechal. Rýchlosť prehnaná nebola, ak by bola, tak by sme videli priamy bočný náraz do teba, čo tento prípad vôbec nebol. Takto stanovené pravidlo by priamo určilo, čo môžeš a čo už nie. Preto je napísané, že chyba býva väčšinou vzadu (náraz), než v predu (Blokovanie). Je to taktiež ochrana voči Dive-Bomb, že ti tam vletí tak, že to nemôže ubrzdiť. Ty máš len Povinnosť tam nechať priestor v takom prípade na vozidlo, aby bolo 4 kolesami na trati. Nič viac. Umožnuje to klasické vybrzdnenie súpera, ktoré je v rámci pravidiel OK, že síce ti neumožní hneď zatočiť, ale nevytlačí ťa mimo trať. Preto sa konajú obranné manévre cez Defenzívnu stopu, aby tomu jazdec v predu zamedzil. Ty si siel tradičnú stopu, preto vladko videl, že mu nechávaš otvorený priestor na útok. A úprimne: Kto by ho nevyužil, keď si mu dal jedinečnú šancu. PReto použijem Vladkové Slová v slovenčine: "Prepáč, že som ťa obehol." Nechcel som sa ešte k tomu vyjadriť, ale nedalo mi to.
Toto je skôr: Neblokujem, čo sa dá. |
tak znovu: cituji " Znamená, ak jazdec sa dostane i počas zákruty na úroveň tvojich zadných kolies" To počas zákruty my v pravidlech nemáme, my máme PŘED zákrutou. A to byl Vladko několik metrů možná celý vůz za mnou, proto jsem mu žádný prostor nemínil poskytnout, protože jsem se soustředil na svůj průjezd. Kdybych viděl, že je někde vedle mne, tak samozřejmě do něj nezabočím a jedu tak, abychom se tam vlezli oba, pokud to tedy oba jezdci respketují. Ta tvá věta vlastně říká, že jezdec vepředu je povinný vždy nechat prostor, protože když dojde ke kontaktu, kdekoliv z boku, tak vždycky musí být vozy aspoň z části na stejné úrovni, jinak by nemohlo dojít ke kontaktu, tedy vyjma přímého nárazu do zádě, kde je to vždy na jezdci vzadu. Takže to je dost nelogické pravidlo, ale hlavně že jste byli šťastni
|
|
| |
| Pilot F1 |
|
| 109 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 14:52 |
|
| Michal Brezina napsáno: |
Andrej Borotovský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Andrej Borotovský napsáno:
Vladko Nesvadba napsáno:
To už se četlo mnohem příjemněji :-). To je jasný, že i já se vždy těším na společný boj. To bych právě probral u toho pivka. Samozřejmě souhlasím, moje sekyrka je dávno zakopána :-))...no pro příště prosím než začneš vytvářet toho velblouda :-) tak zjisti všechny detaily...hodně toho snesu, ale co je moc, to je moc :-).
Hned jak dám dohromady mého "miláška",momentálně ještě vyhodit ramena a nahradit originální silentbloky powerflexy, jelikož s mým podvozkem origo gumy vydrží 4-5měsíců na našich slavných silnicích, tak dorazím. Až to tedy zakomponuji někam do času mezi práci ....
Přeji hezký den...a budu se těšit na to pivko...abych vzal blok a tužky :-))...
No, ja som čekol tie 2 prípady. Prípad 1 je ako kopirák Schumi-Monty. Monty sa ukazal Schumimu, ale ten tvrdil, ze ho nevidel, ale hlavne, ze sa mu ukazal skoro celym vozidlom pred nim. A Michal nehodlal prispôsobiť stopu ani tak...
Pripad 2: Standartne utocenie na brzdy, Michal Sprosto zavrel, i ked vladko mal Evidentne voz vedla neho. Miesto si vynutil, ako sa slusne patrí, do Michala by nevrazil, ak by Michal prispôsobil stopu. Vinnik: MIchal. Co je na tom take na diskusiu? :-O
V oboch prípadoch by ste sa v zákrute zmestili, ak by obaja piloti mali rešpekt voči druhému. Asi takto by som to zhodnotil.
Je to len moj pohľad na tie 2 prejazdy
Toho Montyho myslíš na A1 ringu ? Tam ho Monty dobře vyblokoval a Schumi ho musel idiota objet přes kačírek. Monty byl sice srdcař ale mozek měl proklatě nízko.
Už jsem to nechtěl otvírat, ale ty musíš vrtat do živého co ?
Dle pravidel je, jezdec vepředu je povinen nechat stopu soupeři, pokud je před zatáčkou aspoň z části na jeho úrovni. Já nemůžu jezdit několik kol jen s pohledem do zrcátek a odhadovat kam mi ten čumák pošle a obětovat stopu, kdykolik mám pocit že se na mě chystá. Já ho prostě nechám, když ho uvidímě vedle sebe ale ne za sebou. Vladko je za mnou třeba několik kol a já se mu snažím utrhnout, takže potřebuji jezdit nahraně v optimální stopě, což většinou nedopadne, protože Vladko jezdí max. nalepený, takže se bojím i včas brzdit, hlavně od Kanady, kdy jsem dostal pěknou ránu. Já třeba jezdím za pomalejším jezdcem, sem za ním třeba pět metrů, ale někdy mám pocit, že mám Vladk a na sakra krátkém lanu.
Jinak v prvním případě, nejhorší místo na předjíždění, tedy pokud se jezdec nedostane vedle soupeře už při výjezdu z poslední zatáčky. Jedna stopa, nejpomalejší zatáčka , nepřipravené pozice, koule 100% mozek 0%, příprava: 10%, místo: 10%, provedení 0%, ubrždění 75%, užitek 0%, riziko poškození 25% .
Před tou cílovkou. Zajímalo by mne jak by dotočil kdyby si předek nenarovnal do směru jízdy o mě? Mé hodnocení: koule 100% mozek 0%, příprava: 5%, místo:50%, provedení 50%, ubrždění 25%, užitek 100%, riziko poškození 75%.
Ale chápu, že se ti manévry líbili, typický koulař :-) Ono to vypadá hezky nepopírám, ale já tam nejsem od toho, abych každou druhou zatáčku jezdil mimo ideální stopu, protože od někud zezadu, přílítne do zatáčky nějaký divočák, který počítá s tím, že mu uhnu z cesty. Nicméně, horší je, že od Kanady, když jsme se potkali na trati asi v šesti případech, bez kontaktu, snad neskončil ani jeden souboj. A to už mi tak normální nepřijde.
Zdeněk mi také psal, že to vidí jako race incident a při té přiležitosti mi poslal starší video, kdy jsem mu něco podobného udělal taky. V Shanghai, poslední kolo na konci rovinky, 5-7 metrů za ním, pozdě na brzdy, průlet zatáčkou, zatáčející Zdeněk naráží do mého boku, já se malinko odrážím do směru jízdy, ještě jedna zatáčka a vítězství, Zdeněk nasranej ...
Si to pamatuji jako by to bylo včera a měl jsem cvrka, protože jsem několik závodu dojel do cíle za jeho zadním křídlema byl jsem moc slušnej, abych mu to tam předtím někde takhle poslal, ale prostě taky mi došla trpělivost a zkusil jsem to z velké dálky Fér to ode mne nebylo, to nepopírám, daleko horší než teď v Maďarsku.
Neříkám, že ty incidenty nyní byly nějak moc vážný, ale prostě mi vadí Vladkova taktika. Kdy útočí hodně zezadu, bez pořádně připravené pozice a strká všude čumák jak smyslu zbavenej. A co je ještě horší, když mám před sebou soupeře, který trochu brzdí provoz a za mnou nadržený Vladko ... To mám pak vždycky omlácenou prdel, jako metrouš na Borech ... Ale musím uznat, že v klasické sezóně je to lepší, hlavně protože tam se dá předjíždět i na rovině a taky to zadní křídlo něco vydrží
Shumi-Monty San Marino.
I podľa pravidiel, tak úzka zákruta v F1 ani nieje, možno iba monako a niekde v singapúre, ale ináč v každej zákrute na bežnom okrhuhu sa dá prejsť zákruta bok bo boku. Máš tam aj keď sa dostane na tvoju úroveň, čo sa Vladko dostal. Nebol to ani útok Dive-Bomb, čo je veľmi neskoré brzdenie. A máš to tam z oboch strán uvedené v pravidlách, ako sa to má robiť správne. Vladko v tomto prípade nič neporušil, držal sa na vnútre zákruty, no v nej si mu nenechal priestor. Technicky je jedno, či sa tam dostane na brzdy z dialky, jeho povinnost je ta nenabrat, ked sa dostane vedla teba, vidno, ze voz dotaca pekne po vnutry, kym si zákrutu jednoducho zalomil a zablokoval ho. (Prípad 2 stále, lebo ten bol 100% jednoznačný.) A to bolo hrubé alias Schumacher 1997 Jerez s Villeneuvom, jednoducho chcel Titul, tak ho chcel z trate odstranit a tak ziskat titul. Vysledok: DQ zo sezony, odobranie superlicencie.
A ci gule, alebo mozog... To je jedno. Treba mať oboje.
http://youtu.be/R-HnkYGRdVM?t=1m58s Takto mal ten súboj vyzerať. Bez Kontaktu.
Už mě to nebaví, a už jsem to uzavřel. Ale být aspoň z části úrovni soupeře před zatáčkou není to samé jako dobrzdit na soupeřovu úroveň když už soupeř zatáčí. Takže sis to pravidlo špatně interpretoval.
Ale to nie je zakázané sa dostať vedľa teba na brzdy Zakázané je ťa na tie brzdy vytlačiť mimo trať, alebo dotyčnému zavrieť zákrutu Nemám ďalšie pripomienky a odmietam o tomto ďalej diskutovať, keď že niekto je tu výnimočne tvrdohlavejší, než ja. Proste Šumichrastová Kópia v tomto. Ustupujem. White flag, ať je vule tvá.
Nemá cenu řešit minulost ale měli bychom si ujasnit co tedy platí a ať se někam pohneme.
Klidně navrhni vlastní pravidlo, jak řešit kolize, když první vůz je už v nájezdu do zatáčky a objeví se vůz, který se na jeho úroveň dostane až při pozdním brzdění. Nejsem zastáncem pravidla, že první vůz volí stopu, jak pravidelně slýcháváme na Nově, ale z druhé strany je podle mě blbost, aby již zatáčející vůz měnil stopu, když se mu v ideální stopě objeví náhle zjeví vůz, který byl ještě před zatáčkou za ním a neviděl ho v nájezdu do zatáčky vedle sebe. Prostě tohle je o bleskových reakcících a následné kontrole vozu.
Já jsem v tomto případě v pravidlech přenesl zodpovědnost za případnou kolizi na jezdce vzadu. Ale jak zjišťuji, dle vyjádření, tak to berete spíš jako běžný race incident, nebo dokonce jako vinu toho vepředu. Přišlo mi, že pravidlo, kdy nárok na vlastní stopu druhého jezdce vzniká pouze pokud se PŘED brzděním dotáhne alespoň z části na úroveň soupeře. Ne PŘI brzdění ale PŘED, chápeš ten rozdíl ? Ale je trošku nejasné, který okamžik to je, když oba jezdci mohou mít místo zahájení brzdění jinak, to máte pravdu a možná to je jádrem pudla.
Osobně bych to tedy upřesnil následovně, že pokud jezdec vzadu není ani z části na úrovni vozu před brzdící pogumovanou zónou je za případný kontakt zodpovědný on. Přijde mi to jako férové pravidlo, které zamezí předjíždění ve stylu, zkusím to a ono to nějak dopadne. Když naopak jezdec vepředu má vedle sebe aspoň z části úrovně druhý vůz, tak je jeho povinností nechat soupeři dostatečnou stopu k projetí zatáčky i za cenu, že nebude mít ideální stopu jen pro sebe.
Jde mi celkově o to, a už se nechci dívat dozadu, aby byla jasně daná hranice co můžu a musím a co může a co musí soupeř a obě strany to jasně respektovali.
Jinak to dopadne jako s tebou ve Spa
Je daná dohoda (v pravidlech) , kterou si z počátku nemohl pochopit a hlavně respektovat, že do první zatáčky se jezdec zařazuje v tom pořadí v jakém k ní přijel, nebo dejme to za kým jel. Ty ses držel toho, že je tvé právo urvat v první zatčce co se dá a je pravda, že si toho "urval" skutečně dost, neboť se pak muselo restartovat několikrát než ses hlavně ty trochu uklidnil. A teď si představ, že s tím, že v první zatáčce urvu co se dá, budeme nastupovat všichni. Jsem si jist, že to pak můžeme dát do pravidel, ať se startuje rovnou za SC.
Způsobení kolize (obvykle jezdec vzadu, kolize řeší komise na základě replaye, jezdec jedoucí vepředu má přednost, ale nesmí vytlačit jezdce za sebou z dráhy)
Při nájezdu do zatáčky platí přednost jezdce jedoucího vpředu (avšak ten nesmí zavřít zatáčku)
V případě, že se jezdec jedoucí vzadu dostane alespoň na částečnou úroveň jezdce jedoucího vepředu (kdy přední kola zadního jezdce jsou na úrovni zadních kol předního jezdce), nesmí vepředu jedoucí jezdec zavřít vnitřní ani vnější zatáčku.
Toto sme mali ako pravidlá na inej lige, všetci sme boli šťastný, lebo to podporilo čisté boje. Boli vytvorené na margo Prehnanej obrany a útokov mojej osoby, čo sú vlastne obrázkom toho vašeho súboju. Boli logické a rozumné, jazdili sme podla toho a nikto sa na to nesťažoval. Celé to podporilo sledovanie spätných zrkadiel. Ono tam tie srandy na niečo sú (To vravím vždy zo srandy, lebo jeden jazdec jazdil tak, ako by ich ani nemal zapnuté. Ale to nehovorím o tejto lige) Preto som vlastne nerozumel, čo vlastne bolo zlé na SPA, keď že som bol v zákrute na jeho úrovni a on ma tam zavrel.
Vysvetlenie k pravidlu: Znamená, ak jazdec sa dostane i počas zákruty na úroveň tvojich zadných kolies, má nárok na priestor. To sa Vladkovy podarilo. Priestor si mu nenechal. Rýchlosť prehnaná nebola, ak by bola, tak by sme videli priamy bočný náraz do teba, čo tento prípad vôbec nebol. Takto stanovené pravidlo by priamo určilo, čo môžeš a čo už nie. Preto je napísané, že chyba býva väčšinou vzadu (náraz), než v predu (Blokovanie). Je to taktiež ochrana voči Dive-Bomb, že ti tam vletí tak, že to nemôže ubrzdiť. Ty máš len Povinnosť tam nechať priestor v takom prípade na vozidlo, aby bolo 4 kolesami na trati. Nič viac. Umožnuje to klasické vybrzdnenie súpera, ktoré je v rámci pravidiel OK, že síce ti neumožní hneď zatočiť, ale nevytlačí ťa mimo trať. Preto sa konajú obranné manévre cez Defenzívnu stopu, aby tomu jazdec v predu zamedzil. Ty si siel tradičnú stopu, preto vladko videl, že mu nechávaš otvorený priestor na útok. A úprimne: Kto by ho nevyužil, keď si mu dal jedinečnú šancu. PReto použijem Vladkové Slová v slovenčine: "Prepáč, že som ťa obehol." Nechcel som sa ešte k tomu vyjadriť, ale nedalo mi to.
Toto je skôr: Neblokujem, čo sa dá.
tak znovu: cituji " Znamená, ak jazdec sa dostane i počas zákruty na úroveň tvojich zadných kolies" To počas zákruty my v pravidlech nemáme, my máme PŘED zákrutou. A to byl Vladko několik metrů možná celý vůz za mnou, proto jsem mu žádný prostor nemínil poskytnout, protože jsem se soustředil na svůj průjezd. Kdybych viděl, že je někde vedle mne, tak samozřejmě do něj nezabočím a jedu tak, abychom se tam vlezli oba, pokud to tedy oba jezdci respketují. Ta tvá věta vlastně říká, že jezdec vepředu je povinný vždy nechat prostor, protože když dojde ke kontaktu, kdekoliv z boku, tak vždycky musí být vozy aspoň z části na stejné úrovni, jinak by nemohlo dojít ke kontaktu, tedy vyjma přímého nárazu do zádě, kde je to vždy na jezdci vzadu. Takže to je dost nelogické pravidlo, ale hlavně že jste byli šťastni |
No Comment.
|
|
| |
| Pilot motokáry |
|
| 23 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 17:05 |
|
No comment...Miki velice jsi mě zklamal!...vůbec přemýšlím jestli nastoupit do sezóny,abych se pořád hádal s takovým borcem,který když ho předjedu a nemá na to mi to vrátit? (:-) směšné) - to nemám zapotřebí.To co tady předvádíš je vrchol už. Přiznáváš si ty vůbec někdy něco?...
Přeji hezký víkend...
|
|
| |
| Pilot motokáry |
|
| 19 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 18:55 |
|
|
|
| |
| Pilot F1 |
|
| 109 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 19:36 |
|
Toto je zrovna Dive Bomb, tak neskore brzdenie, az mu doslova do tej stopy vletis. Toto nahodou Vladko nespravil.
|
|
| 1. Michal GDPR |
| Hlavní manažer týmu F1 |
|
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 19:45 |
|
| Vladko Nesvadba napsáno: |
No comment...Miki velice jsi mě zklamal!...vůbec přemýšlím jestli nastoupit do sezóny,abych se pořád hádal s takovým borcem,který když ho předjedu a nemá na to mi to vrátit? (:-) směšné) - to nemám zapotřebí.To co tady předvádíš je vrchol už. Přiznáváš si ty vůbec někdy něco?...
Přeji hezký víkend... |
Vladko, prosím v klídku. Já si chci jen vyjasnit co se smí a co ne, abychom v tom měli jasno.
Pokud to vidíte všeobecně jinak, tak bychom to pravidlo měli zrušit, protože je blbost, aby se pak podle něho někdo řídil.
Andrej tady popsal pravidlo, který používali jinde a které si samo o sobě protiřečí, takže jsem musel reagovat.
Jestli si myslíš, že jsem zahořklý kvůli závodu někdy před týdnem, tak to mě hodně podceňuješ. Jsem si už nějakou dobu vědom, že jsem si vzal malá křídla, přehříval jsem brzdy a poškodil jsem si částečně svou chybou vůz, byl si tedy skoro o dvě sekundy rychlejší a bylo jasné, že by si mě stejně předjel, tohle neřeším, stačí ? Navíc skončit za tebou opravdu žíly netrhá, to seš hodně vedle, jestli si tohle myslíš. Naopak obdivuji tě, protože na to jak málo trénuješ, tak je neuvěřitelné jak rychle si vždy konkurence-schopný. Jen mi přijde, že si trochu moc agresivní, to je můj subjektivní pocit, ale nikdo nejsme dokonalý.
To že kritizuji něčí způsob předjíždění je z důvodu, že to odporuje našim pravidlům, ale hledat zatím něco jiného je trošku pod pás. Mě jde o to, jestli je tohle ok, tak jestli to mám brát jako precedens, podle kterého se mám taky řídit?
Jestli tohle bereš jako hádku nějakého zakomplexovaného idiota, který nemůže unést, že byl předjet, tak posouváš diskusi někam, kam bych sám nechtěl. Sakra nepředjel si mne snad poprvé a určitě ne naposled, abych z toho měl mindrák.
Následně, to pravidlo co tady popsal Andrej, je v praxi nepoužitelné a důvod jsem popsal. Tak chci dojít k nějakému konsensu, ale to se zatím nedaří, proto i pokračuji v diskusi.
Tak prosím nehledej zatím nějaké zlé úmysly a docela mne mrzí tvá reakce.
Raději bych tedy přešel na ujasnění pravidel ať to nějak dořešíme a to pouze s ohledem k nadcházející sezóně.
|
|
| 1. Michal GDPR |
| Hlavní manažer týmu F1 |
|
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 19:55 |
|
Ano byla to prasárna, a taky jsem ti to v mailu napsal. Podle našich současných pravidel je tohle jasný přestupek. Ale pokud by nezáleželo, kdy jsem začal brzdit a prostě jsem se před tebe vecpal, tak si mě vlastně trefil ty...
Netvrdím, že jsem svatý, ale tohle je krásný příklad, jak by to nemělo vypadat Podle Andrejového pravidla, jsem byl vlastně v zatáčce vedle tebe a ty si mi měl nechat stopu ...., což je samozřejmě kravina. Jsem si samozřejmě vědom, že tohle je extrém ale za spornějších situací, co pak ?
|
|
| |
| Pilot F1 |
|
| 109 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 06.02.2015 - 20:07 |
|
| Michal Brezina napsáno: |
Ano byla to prasárna, a taky jsem ti to v mailu napsal. Podle našich současných pravidel je tohle jasný přestupek. Ale pokud by nezáleželo, kdy jsem začal brzdit a prostě jsem se před tebe vecpal, tak si mě vlastně trefil ty...
Netvrdím, že jsem svatý, ale tohle je krásný příklad, jak by to nemělo vypadat Podle Andrejového pravidla, jsem byl vlastně v zatáčce vedle tebe a ty si mi měl nechat stopu ...., což je samozřejmě kravina. Jsem si samozřejmě vědom, že tohle je extrém ale za spornějších situací, co pak ? |
Nie, podla mojho pravidla si ty Mal Nechať Stopu Vladkovy. Ďakujem.
PS: Píš až pochopíš, čo vlastne píšem. Je tam napísane X krát, že JAZDEC V PREDU MÁ NECHAŤ PRIESTOR PILOTOVY, KTORÝ JE NA VNÚTRI/VONKAJŠKU ZÁKRUTY na úrovni vozidla v predu (Co znamená Pneumatiky predné na úrovni tvojích zadných). ČO JE NA TOM NEPOCHOPITELNÉ? PRED VJAZDOM DO ZÁKRUTY TAM BOL, TAK SA NETVÁR, ŽE TO NEVIDÍŠ. Hráš sa na brzdnú stopu... Fajn, keď sa hráme na brzdnú stopu, tak rovno napíš pravidlo, že predbiehať do zákruty je zakázané, na predbiehanie slúžia rovinky.
Ďakujem.
|
|
|
|
| 06.02.2015 - 20:12 |
|
Viem že to tu nepatrí ale ten incident Michal vs Vladko je podľa mňa chyba Michala (môj názor, nemám nič proti Michalovi ani Vladkovi ale keď vidím že je niekto vedľa mňa tak ho nezatvorím pretože je to podľa mňa proti pravidlám)
|
|
VC Imoly, 47 kol 
Sprint Monako 20, 29 kol 
Sprint Kanada 18, 26 kol 
Sprint Rakousko 18, 26 kol 
