Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu.
Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd....
Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ?

Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ?

Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme.....

Když jsem po závodě poslouchal na Teamspeaku Martina, jak říká,že bude muset několik hodin kontrolovat limity tratě, ale že to bude ku prospěchu věci, tak mi ho bylo upřímně líto. Když pak přišel Radan s tím, že v penalizacích není nic atd. tak jsem napsal co jsem napsal. Nechtěl jsem tím pro sebe žádnou výhodu a ani jsem s ní po kolizi s Láďou nijak nepočítal.
Teď jenom k tomu "neférovému" násobení trestných sekund, co se nelíbí právě Láďovi. Já si naopak myslím, že ta Martinovo tabulka je postavená správně. Když se někdo nevejde do zatáčky, je to normální. Když se do ní nevejde 5krát, dá se ještě přimhouřit oko. Když se ale někdo do jedné a té samé zatáčky nevejde půl závodu(Láďa sám si našel dalších pět zatáček, které jsem já nepočítal) a je jedno, jestli tím získá sekundu, nebo jen půl, tak ať se nezlobí, že je za to náležitě potrestán. To pak může okolo sebe kopat a napadat soupeře jak chce, ale stejně se nevyhne podezření, že v tom byl úmysl.

Ja Ti rozumim Radane. Nicmene nemuzes srovnavat hru rukou a prejeti cary trate.. To bych tam pak mohl michat porovnani trestu za sestreleni v T1 versus prekroceni cary a co je pak vic fer. V pravidlech je vice rozdilu mezi A a B, proto to sem pisu - je to zkratka k zamysleni. Verdikt Martina nenapadam. uznavam, ze jsem mohl jet lepe, coz by mne ve finale stalo 5sec navic max, namisto 44., a prilozeny obrazek mluvi jasne tak, ze jsem nemohl ziskat nic extra. Chapu ale, pravidla jsou nastolena a je potreba je dodrzovat, jinak by nastal chaos a ja pro rad a jasna pravidla rozhodne jsem.
Co se tyce Milana, jeho prujezdy jsem napsal, cili takto k objektivite posuzovatele ve sve skupine. Faktem je, ze vyraz 'vyblil' jsem prehnal a castecne se omlouvam, ackoli myslim, ze svou zpravu mohl podat malinko jinak.
Nicmene neboj, ja se za chvili uklidnim a zacnu se zas koukat na Svet jinak - lepe ... kdyz tak premyslim, treba je to pro mne motivace, dostat se do A, abych nemusel celit amaterskym kolizim a bral to trochu vic profesionalne, podle jezdcu z Acka, kde kluci jezdi s nejlepsim vedomim a svedomim... myslim ale, ze na to zdaleka nemam a budu muset spolknout ten knedlik zpatky do zaludku.

Láďo, já si myslím, že i béčkaři musí být schopni udržet auto v limitech, je to jen o rychlosti na kolo. Srovnáním s TC rozumím, myslím, že i bez něj by se všichni brzy adaptovali. Většina ji nepoužívá, já pro klid ano. ale neměl bych problém jezdit bez ní, kdyby na to přišlo.

S tresty to vnímám tak, že nemají za cíl napravit přesně získanou výhodu, aby jen napravily neprávem získaný zisk na správné hodnoty. Třeba ve fotbale hraní rukou v rohu velkého vápna znamená penaltu a skoro jistý gól a přitom ta situace by absolutně gólovou možnost nenabízela. Ten trest penaltou je v tomto případě šílený a přesto platí, je v pravidlech a když se to stane, tak nikdo nemůže říct ani popel. Je to otázka akceptovaných pravidel, pokud vzniknou jiná, budou jiná, ale pokud jsou napsána takto, zatím platí. Lze ale otevřít diskusi o jejich úpravě, to je legitimní, pokud by to víc lidí chtělo jinak.

Co sen týká autority, která by na prohřešky dohlížela, bylo by to krásné, ale bohužel je to skoro utopie. Není v lidských silách takovouto službu trvale zajišťovat. Všiml jsem si tvé nabídky na pomoc při kontrole ve skupině A. To je určitě bezvadná nabídka. Milan v podstatě udělal to samé, možná i subjektivně, tomu je obtížné se vyhnout, ale v podstatě nabídl pomoc maršálům svojím výpisem. Rozhodně bych tuto výpomoc neformuloval jako blití. Proti jeho výpisu lze podat protest a vyvolat revizi výpisu, pokud to někdo vidí a spočítá jinak. To je už teď ošetřeno v pravidlech a dodržuje se zvolením tříčlené komise. Kdybychom provozovali profesionální soutěž, měli bychom i profesionální podmínky zahrnující určitě i to, co tě trápí. Ber moje názory jen jako vyjádření mého pohledu na věc, nikoli jako nějaké oficiální vyjádření, na to nemám žádný mandát, je to jen o diskusi a jak píšeš o zapřemýšlení.

Láďo musím s tebou souhlasit. Naprosto to pokazilo krásný závod. A ono "zkrácení" není ve skutečnosti zkrácení... Takovéto limity nejsou ani v reálné F1... Díky tomu jsem přišel o Vítězství po tom co do mě vrazil Adamec v T2 a já musel dohánět celé pole s poškozeným autem...