Jachym Svejnoha napsáno:

Vzhledem k tomu, že je všechno víceméně kvůli mě, a dále že jeden maršál da na odvolání se proti trestům 24h, druhej to zamkne dřív než ta lhůta uběhne a než dostanu odpověď na soukromý dotaz, píšu to sem. S mým trestem souhlasím, tam nemám připomínku, byla to jednoznačně moje chyba. Odvolávám se ale proti trestu pro Paláska, Vávru a Brundu. https://youtu.be/eLJrEsUkl18 Pokud měl Petr Palásek auto poškozené (mimochodem já vůbec a ani hra nezaznamenala sebemenší poškození na LT), tak nemoh tušit, že nedobrzdí, tak za co ten trest? Pokud ho poškozené neměl, tak ze záznamu je vidět, že kola se mu zablokovaly až cca 10m před zatáčkou, kdy už měl začít točit. Podle mě si uvědomil, že je moc rychlej a hamtnul na to na konci brždění víc než je zdrávo, zablokoval kola a nezatočil. Potom je trest na místě (udělal skoro to stejný co já vlastně). V obou případech ovšem nechápu, proč je trestanej Pavel Vávra, kterej sice mohl vidět auto Petra před sebou, ale v tom zlomku sekundy nemoh tušit, že on nezatáčí ale jede rovně, i když měl kola natočený. Kdyby Petr zatočil, oba by v pohodě projeli, ale takhle Pavel jaksi neměl kam uhnout, já bych taky dobrovolně nezamířil do trávy a písku. A jen tak mimochodem, jestli teda dostal Vávra trest za to že neuhnul torpédu, tak stejně tak moh uhnout Petr mě v první zatáčce. Teď ten incident Brunda-Adamec. Jak bylo napsáno, oba se cpali do jedné mezery. Adamec neměl kam uhnout, navíc jel v ideální stopě (to zmiňuji kvůli rychlosti průjezdu zatáčkou, ne kvůli nějaký přednosti v jízdě). Luděk v „zápalu“ boje do zatáčky najížděl úplně mimo stopu a nejrychleji z těch tří (stejně jako já v případě s Petrem), to nemoh project ani kdyby chtěl, je vidět že zatočil na obrubníku a ten ho sesunul do Martina (stejně jako mě do Petra). Pokud tedy tento prohřešek je omluven zápalem boje, tak Pavlův a Petrův musí být také, bo to taky bylo v zápalu boje, nemluvě o mým, neb jsme oba měli naprosto stejnej průběh nehody (velká rychlost mimo stopu a zatáčení na obrubníku). Chápu že jako maršál při závodě tohle hned řešit je těžký, hlavně když těch incidentů je víc v prvním kole. Ovšem tohle šalamounský řešení se mi taky nelíbí. Vím, že vzít zpět průjezd boxy Pavlovi asi moc dobře nejde, leda odečíst cca 20s. Ve finále to píšu jen proto, aby se stejný nehody neposuzovaly jinak. K tomu chatu, taky mě rušil, ale stejně tak mě při jízdě ruší i to V, T, rr a že jezdec opustil hru ale auto zůstalo v garáži. Jak se měl Pavel bránit neprávem uložený penalizaci?

Jáchyme nevím jaké máš zkušenosti se záznamem incidentů v rfactoru, ale tady u nás v lize se už x- krát diskutovalo a někdo to používal i jako "důkaz" své neviny. Někdy to rfactor bere někdy ne. Většinou jsem si všiml, že když se o někoho opřeš kolo na kolo tak to hra nebere... ale to neznamená, že nedošlo k poškození. V našem incidentu to byla pěkná šlupka a z tvého videa je krásně vidět jak se auto "prohnulo" (nebo jak to popsat) a jak jsi trefil přesně kolo na které jsem si tu ztěžoval. Na následné rovince jsem měl co dělat aby to jelo rovně a pak když jsem začal brzdit tak to prostě jelo dál a jen velmi pozvolna to zpomalovalo a na konci jsem jasně zadupl pedal až na podlahu když jsem viděl, že se vlastně nic neděje. Je to krásně vidět i na tvém záznamu... jak dokonce jdu na brzdy dřív než Pavel (začne mi auto zpomalovat přesně na 100m značce) a Pavel se dostane čumákem předemně... pak on začne brzdit a koukej jak mu to auto zpomalí a i když brzdím tak si to moje jede pořád dál. Takže je vidět, že jsem šel na brzdy dokonce dřív něž Pavel a všimni si také toho, jak mě dotahují Martin s Luďkem (taky šli na brzdy později)... bohužel větší důkaz o nefunkčnosti brzd už nemohu předložit a pokud si myslíte, že lžu tak jsem se asi se svým návratem rozhodl špatně... po těch letech by jste mohli vědět, že když udělám chybu tak není problém ji přiznat. Omluvil jsem se i Markovi i když si myslím, že jsem nemohl nic udělat líp. Vlastně jsem mohl po tom kontaktu v T1 zastavit a skončit.

Pavla bych netrestal. A opět opakuju, že je mi líto, že to odnesl naprosto nevinný Marek. Chtěl bych ještě dodat, že je mi vcelku jedno jestli mám trest, protože v sezoně mi už o nic nejde, jen jsem si chtěl zazávodit. Rozhodnutí maršála akceptuji a pokud jsem označený jako víník tak to prostě je. Myslím, že každý závodník svůj incident hodnotí ve svůj prospěch... Ale i tak si myslím, že být potrestáný -4 pozicemi, když jsem ze svého pohledu neudělal nic špatného a navíc v závodě dojel jen do třetí zatáčky a připsal si tak 0 bodů je docela drsný. I když měl Jáchym DT a teď -3 posun tak aspoň mohl závodit a dojet pro nějaké body a dokonce neměl poškození což nechápu...

Vážím si chlapáckého přístupu Jáchyma a za to co napsal.

M. Slezar jako maršál odvedl taky dobrou práci a i když nesouhlasím s výsledkem tak si ho jako maršála vážím. Měl to težké a asi udělal chybu trestem pro Pavla, ale kdo ji neudělal... a rozhodně je lepší když tresty maršál dává než když nechá vše na pozávodní řešení... to tam nemusí sedět.

Osobně ještě nechápu narážku Š. Chvosty a rád bych si poslechl jak jsem měl podle něj reagovat když jsem takovej viník... Díky

Jen malá ukázka jak se přijímají chyby v F1 a kdo je viník kolize:
https://www.youtube.com/watch?v=PfRVctse_KQ

Rozumim, ale já jsem se spíš snažil poukázat na to, že každej má jinej pohled na věc, a když je jeden maršál, tak je víc než pravděpodobný, že to každej posoudí trochu jinak. A v tomhle případě nevím, čeho se vůbec Pavel Vávra snaží dosáhnout - jestli chce vyvolat hádku a poštvat všechny proti maršálovi, nebo jestli chce vrátit ty 2 body nebo jestli chce dostat do dalšího závodu pole position jako kompenzaci? Opravdu to nechápu. A vlastně je mi to i docela jedno, až na to že mi zakázaný psaní v chatu zkazilo závod. A taky tady nepodávám protest nebo odvolání, byť sem mohl mít o senzační 1 bod navíc. 1 a 2 body to je skoro stejný ne? A dělám tady kvůli tomu rozbroje? Ne, protože to nemám zapotřebí.

Jachym Svejnoha napsáno:

Sam napises, ze tomu by si trest nedal, tomu jo. Tak pak nechapu co sem udelal spatne ze sem se odvolal proti tem jejich trestum? Podle me jeden dostal trest nepravem, druhej ho nepravem pro zmenu zas nedostal, treti nevim, tam je to o tom poskozeni jeho vozu, ktery nikdo nezjisti. Ano spletu se, reknu sorry vole, byl sem pod takem, omlouvam se. Blbe sem to vyhodnotil. A stalo se co? Nasel sem jiny zduvodneni udelenyho trestu, takze ti plati dal. Nechci se hadat, chici jen upozornit na podle me spatne udeleny tresty, nebo to taky nemuzu? Ja poslal martinovi svuj pohled na vec soukrome, chtel jsem pockat na jeho odpoved a tady jsem to napsal az jako reakci na zamknuti.

Pokud maršál udělí tresty mělo by to podle mého vypadat následovně:
Pokud jezdec nesouhlasí s trestem jaký dostal má právo se do 24 hodin odvolat.
A to tak, že napíše například odvolávám se chci aby můj incident přezkoumala komise . TEČKA
To je asi tak vše...zvolí se tři lidi do komise a pokud řeknou maršál měl pravdu tak konec NAZDAR.
A nevím jak je to v pravidlech, ale to že se někdo odvolává k cizímu incidentu bych tu nezaváděl, incident se týká té dané osoby tak ať se k ní odvolá sám

A v Pavlovo případě ani nevidím důvod se odvolávat není k čemu, když žádný po závodní trest nedostal...závod zpátky nevrátí a to nemluvím o tom že jeho žádost o přezkoumání vůbec nevypadala jak by měla.

A já už končím svůj názor jsem řekl, protože se mi nelíbí jak se to tu zase začíná vyvíjet a myslím, že Martinovi se to také nelíbí, proto tak zásadně změnil pravidla, aby se tu takové diskuze nevedli týdny.

Taky končím, už nemám co bych řekl, snad jen, že bych si přál, aby závody vypadaly jako to bylo v prvních dvou případech (fér), ale to už je na vás, jak k tomu přistoupíte. Mějte se čau ahoj

tak ma napadlo, čo tak povoliť odvolávanie sa voči trestu priamo v závode? Mohli by sme to spraviť cez bindovanie, napríklad /w Marsal nie .... nikomu by to ani nevadilo, ani nezavadzalo a jazdec by mal možnosť niečo zmeniť. Ovšem, ak je v pretekoch len jeden maršál, asi je to zbytočné, keďže by si mal stáť za svojím názorom na daný kontakt, či už keď ho udelil, alebo po odvolaní sa jazdca.

Už se tu řešilo minulou sezonu že by se zavedl další příkaz N jako nesouhlas ale nezavedlo se a podle mě správně příkaz I podle mého bohatě stačí, maršál se s tebou spojí řekneš nesouhlasim on řekne ja na to mrknu teda znova a bud trest nechá nebo zrusi a nebo necha na posouzeni po zavode

viem, že sa nezaviedlo, ale v takejto forme, ak by to bola súkromná správa priamo maršálovi, by to vadiť nemuselo. Chápem, že maršál je na TS, ale ja na TS nechodím, pretože mi potom jemne seká rFactor.

Nechtěl jsem reagovat na nic dopředu, ale vidím že je to už nutné. Takže jen zopakuji pár důležitých detailů které jsem už napsal a o to přísněji je budu posuzovat.

1. průběh Trestů a odvolání : Po ukončení závodu má kdokoli právo podat jakýkoli podmět k přezkoumání nějakého porušení pravidel či fair play, a to 24 hodin.(pak se forum uzavírá. Po vydání trestů maršálem (osobní hodnocení závodu a řešení podaných protestů), má POTRESTANÝ právo odvolání do 24 hodin. Po tomto termínu se forum uzavírá a veškerá odvolání jsou postoupena Odvolací komisi. Každý ze členů se k odvolání vyjádří a buď poslední člen komise nebo člen vedení ligy celý případ uzavře řešením komise. Další odvolání jsou bezpředmětné a diskutovat se může maximálně v sekci Volná diskuse.

2. Chat v kvalifikaci či závodě : Na naší lize už dlouho platí přísný zákaz takového chatu s vyjímkou maršála, SC a použití písmen RR, V a I. Pro úplnost dodávám, že RR může použít poškozený jezdec a žádá tím o restart závodu, V zadává kdokoli jako podmět k vyšetřování a I zadává ten co potřebuje informaci, a to přednostně prostřednictvím TS, popřípadě formou soukromé zprávy.

3. Momentálně není vyjádření Odvolací komise ani úplné ani v nadpoloviční většině, takže já jako maršál se nemůžu k incidentům dále vyjadřovat. Jako člen vedení také nemůžu případ uzavřít nebo se jakkoli vyjadřovat, protože jsem přesvědčen, že momentálně je to záležitost komise a ne široké veřejnosti. Ujišťuji Vás ale, že nemám problém se po vyhodnocení komisí jak omluvit tak případně i tresty zpřísnit. Doplnění dalších trestů (třeba za chat) již není možné, protože případný trest nebyl navržený a nepodal na to nikdo oficiální protest.

Z těchto důvodů Vás ještě jednou žádám, dodržujte tento dohodnutý postup řešení incidentů a porušování pravidel. Vaše vyjádření ovlivňuje jak rozhodnutí maršála, tak případné Odvolací komise. Jestliže chcete na lize klid a pohodu, což atmosféra okolo trestů nikdy nemůže být, ponechte řešení ustanoveným zástupcům ligy. Po uzavření případu si celou záležitost můžeme v klidu prodiskutovat, ale ne proto aby se taky někdo dohadoval, ale proto, aby bylo pro příště jasnější jak podobný problém řešit.

Martin

Slezar Martin napsáno:

Nechtěl jsem reagovat na nic dopředu, ale vidím že je to už nutné. Takže jen zopakuji pár důležitých detailů které jsem už napsal a o to přísněji je budu posuzovat. 1. průběh Trestů a odvolání : Po ukončení závodu má kdokoli právo podat jakýkoli podmět k přezkoumání nějakého porušení pravidel či fair play, a to 24 hodin.(pak se forum uzavírá. Po vydání trestů maršálem (osobní hodnocení závodu a řešení podaných protestů), má POTRESTANÝ právo odvolání do 24 hodin. Po tomto termínu se forum uzavírá a veškerá odvolání jsou postoupena Odvolací komisi. Každý ze členů se k odvolání vyjádří a buď poslední člen komise nebo člen vedení ligy celý případ uzavře řešením komise. Další odvolání jsou bezpředmětné a diskutovat se může maximálně v sekci Volná diskuse. 2. Chat v kvalifikaci či závodě : Na naší lize už dlouho platí přísný zákaz takového chatu s vyjímkou maršála, SC a použití písmen RR, V a I. Pro úplnost dodávám, že RR může použít poškozený jezdec a žádá tím o restart závodu, V zadává kdokoli jako podmět k vyšetřování a I zadává ten co potřebuje informaci, a to přednostně prostřednictvím TS, popřípadě formou soukromé zprávy. 3. Momentálně není vyjádření Odvolací komise ani úplné ani v nadpoloviční většině, takže já jako maršál se nemůžu k incidentům dále vyjadřovat. Jako člen vedení také nemůžu případ uzavřít nebo se jakkoli vyjadřovat, protože jsem přesvědčen, že momentálně je to záležitost komise a ne široké veřejnosti. Ujišťuji Vás ale, že nemám problém se po vyhodnocení komisí jak omluvit tak případně i tresty zpřísnit. Doplnění dalších trestů (třeba za chat) již není možné, protože případný trest nebyl navržený a nepodal na to nikdo oficiální protest. Z těchto důvodů Vás ještě jednou žádám, dodržujte tento dohodnutý postup řešení incidentů a porušování pravidel. Vaše vyjádření ovlivňuje jak rozhodnutí maršála, tak případné Odvolací komise. Jestliže chcete na lize klid a pohodu, což atmosféra okolo trestů nikdy nemůže být, ponechte řešení ustanoveným zástupcům ligy. Po uzavření případu si celou záležitost můžeme v klidu prodiskutovat, ale ne proto aby se taky někdo dohadoval, ale proto, aby bylo pro příště jasnější jak podobný problém řešit. Martin

Martin, ja si myslím, že je fajn, že sa tu vyjadrili k tomu iní jazdci, ktorí už odjazdili stovky VC a vedia sa vžiť do Petrovej aj Pavlovej situácie... v podstate sa vyjadrili tí najlepší, čo táto liga má a to pri všetkej skromnosti

Jaroslav Strisovsky napsáno:

Slezar Martin napsáno: Nechtěl jsem reagovat na nic dopředu, ale vidím že je to už nutné. Takže jen zopakuji pár důležitých detailů které jsem už napsal a o to přísněji je budu posuzovat. 1. průběh Trestů a odvolání : Po ukončení závodu má kdokoli právo podat jakýkoli podmět k přezkoumání nějakého porušení pravidel či fair play, a to 24 hodin.(pak se forum uzavírá. Po vydání trestů maršálem (osobní hodnocení závodu a řešení podaných protestů), má POTRESTANÝ právo odvolání do 24 hodin. Po tomto termínu se forum uzavírá a veškerá odvolání jsou postoupena Odvolací komisi. Každý ze členů se k odvolání vyjádří a buď poslední člen komise nebo člen vedení ligy celý případ uzavře řešením komise. Další odvolání jsou bezpředmětné a diskutovat se může maximálně v sekci Volná diskuse. 2. Chat v kvalifikaci či závodě : Na naší lize už dlouho platí přísný zákaz takového chatu s vyjímkou maršála, SC a použití písmen RR, V a I. Pro úplnost dodávám, že RR může použít poškozený jezdec a žádá tím o restart závodu, V zadává kdokoli jako podmět k vyšetřování a I zadává ten co potřebuje informaci, a to přednostně prostřednictvím TS, popřípadě formou soukromé zprávy. 3. Momentálně není vyjádření Odvolací komise ani úplné ani v nadpoloviční většině, takže já jako maršál se nemůžu k incidentům dále vyjadřovat. Jako člen vedení také nemůžu případ uzavřít nebo se jakkoli vyjadřovat, protože jsem přesvědčen, že momentálně je to záležitost komise a ne široké veřejnosti. Ujišťuji Vás ale, že nemám problém se po vyhodnocení komisí jak omluvit tak případně i tresty zpřísnit. Doplnění dalších trestů (třeba za chat) již není možné, protože případný trest nebyl navržený a nepodal na to nikdo oficiální protest. Z těchto důvodů Vás ještě jednou žádám, dodržujte tento dohodnutý postup řešení incidentů a porušování pravidel. Vaše vyjádření ovlivňuje jak rozhodnutí maršála, tak případné Odvolací komise. Jestliže chcete na lize klid a pohodu, což atmosféra okolo trestů nikdy nemůže být, ponechte řešení ustanoveným zástupcům ligy. Po uzavření případu si celou záležitost můžeme v klidu prodiskutovat, ale ne proto aby se taky někdo dohadoval, ale proto, aby bylo pro příště jasnější jak podobný problém řešit. Martin Martin, ja si myslím, že je fajn, že sa tu vyjadrili k tomu iní jazdci, ktorí už odjazdili stovky VC a vedia sa vžiť do Petrovej aj Pavlovej situácie... v podstate sa vyjadrili tí najlepší, čo táto liga má a to pri všetkej skromnosti

Jaro souhlasím a nejsem proti diskuzi, jeb nemůžou rozhodovat všichni o všem. Začali by jsme dělat na všechno ankety, referenda a nakonec puče a stávky.... nejsme politici ale kluci co se chtějí bavit.Nechci řešit incidenty v Ačku protože musím ale proto že chci Ačkařům pomoci aby si v klidu zazávodili. Souhlasím i s tím že se každý může splést a ikdyž rozhodnutí je takové jaké je, netvrdím že je vyhovující pro všechny. Proto stanovujeme komisi jako tři nejlepší z posledního závodu. Není to ideální když o tom rozhodují kluci z Bčka kteří by měli mít nižší výkonnost a menší zkušenosti než ti co závodili, ale kdo jiný jako nezávislí by se měl vyjádřit.Berte to prosím tak, že jsem vydal rozhodnutí, další tři lidi to přezkoumali a udělali závěr a konec. Jedeme dál.