Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu.
Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd....
Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ?

Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ?

Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme.....

Slezar Martin napsáno:

Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu. Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd.... Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ? Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ? Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme.....

Dovolil bych si jako první reagovat na svůj příspěvek aby jsme se mohli od něčeho odrazit a předkládám svůj úplně první návrh na tresty za porušení limitů tratě, který mě byl přes jeho jednoduchost a přehlednost shozen již dávno.

0-5 výjezdů = 0 s.
6-25 výjezdů (35 pro sk.B) = x 1s.
26 (36) = DQ

Příklad:
VC Německa - Bulko 16x
V T1 mohl získat cca 0,3 s. = cca +5 sekund ..... trest 16 s.
Pokud by po krácení ubral, ztratí cca 8-10 s , trest je v podstatě dvojnásobný. Výsledný trest pro něj je tady 16 s. a není tudíž likvidační jako dosavadních 80 s. Ruku na srdce, 80 s. by snad neztratil ani kdyby měl zastavit.Ale 1 sekunda je jen návrh, sami si ale spočítáte co s tím udělají třeba 2 nebo 3 sekundy. Navíc, pokud by tyto penalizace byly takto poníženy, nebyl by až takový důvod vydělávat na protestech a bojovat tak mimo trať. Obavu z toho, že by se cutování tolerovalo mít nikdo nemusí, protože maršál vždy kouká po celý závod a pokud se mu jízda nezdá, sám dodržování kontroluje. Jezdci se pak můžou soustředit na svůj trénink aby lépe zvládli trať a ne na soupeře a jeho limity. Kdo však nebude mít co dělat, může kontrolu limitů udělat a podat protest.

u mňa kľudne ponechajme výšku trestu ako je teraz, v A skupine už niektorí dostali pekné tresty v Rakúsku a teraz si určite dajú pozor
v B sú toto prvé tresty, každý si uvedomí, že naozaj treba jazdiť po trati...
keď všetci vedeli prejsť napr. T1 v Rakúsku OK, lebo tam bol dlhý retardér, ktorý by ich vyhodil preč, tak musia vedieť aj T1 v Nemecku, tu majú výhodu, že ak to nezvládnu, nič sa im nestane, môžu trocha ubrať plyn a pokračovať ďalej..
Martin tie prepočty, čo si robil, kto koľko stratí, to si nie som teda taký istý.. aj ten najslabší jazdec (možno s výnimkou Svobody, ten má obrovské problémy odjazdiť kolo, sorry Pavel... inak ostatní sú celkom v pohode a Šups už nejazdí..) by sa mal vedieť udržať v rámci trate.. ako píšem, keď to dokázal v T1 v Rakúsku, alebo v Singapúre či Monaku, kde sú bariéry, tak vie všade

Moc sa to týchto diskusií nezapájam, ale skúsim teda aj ja niečo navrhnúť. Začal by som limitami trate v kvalifikácií. Povedzme, že by sa kontrolovali iba najrýchlejšie kolá prvých desiatich jazdcov. Za každé prekročenie limitu trate, by sa udelila penalizácia v podobe posunu na štartovom rošte v budúcom závode. To znamená:

1 prekročenie - 1 miesto
2 prekročenia - 2 miesta
3 prekročenia - 3 miesta
4 prekročenia - 4 miesta
5 a viac prekročení - zákaz kvalifikácie

Prejdime k limitom trate v závode. Hneď na úvod by som chcel povedať, že by sme mohli vopred stanoviť miesta, kde bude kontrola v závode prebiehať. Konkrétne miesta by boli oznámené aspoň týždeň pred Veľkou Cenou. Napríklad tu v Nemecku by to bola T1, T8 (prvá zákruta tretieho sektoru), T13 (posledná zákruta okruhu). V Austrálií tých miest je tiež viac. T2, T5 a kombinácia T11-T12, no sú aj okruhy, kde ich nieje veľa napr. Monza. Tieto miesta by určoval jeden človek, ktorý by si na pomoc zobral 1-2 jazdcov. Tí predsa najlepšie vedia, kde sa dá získať výhoda. Asi by bolo ideálne, keby to bol práve Martin Slezar ako hlavný admin a vybral by si podľa svojho úsudku nejakého z jazdcov A1.
Poďme na samotné tresty. Závod trvá vždy približne hodinu, a tak je jasné, že tie chyby prídu. Nemyslím si, že sa tu nachádza jazdec, ktorý by vychádzal mimo trať naschvál. Preto by som prvých 5 výjazdov mimo netrestal, no každý ďalší výjazd by znamenal penalizáciu 1s k výslednému času závodu. Ak by sa výsledná penalizácia vyšplhala nad 20 sekúnd, siahol by som už po treste DQ z daného závodu, bez ohľadu na to, či sa jedná o skupinu A alebo B. Podmienky máme všetci rovnaké. Kontrole v závode by taktiež podliehali len desiati najrýchlejší jazdci. Tejto kontrole by následne podliehali aj jazdci, ktorí by sa vďaka posunom dostali do prvej desiatky.

Ak si jazdec uvedomí svoj prešľap, mal by byť povinný následne adekvátne v danom mieste spomaliť. V tom prípade by sa krátenie/výjazd mimo samozrejme nepočítal. Za krátenie trate by sa brala situácia, kde by auto vyšlo všetkými štyrmi kolesami mimo trať, tak ako tomu je od začiatku sezóny.

To je teda môj návrh. Môžete s ním súhlasiť, nemusíte. Bolo by fajn, keby ste sa niekto k tomu vyjadril. Díky

Martine dle mě si se vyjádřil moc pěkně. Souhlasím s tvými návrhy.

Martin Bruňanský napsáno:

Moc sa to týchto diskusií nezapájam, ale skúsim teda aj ja niečo navrhnúť. Začal by som limitami trate v kvalifikácií. Povedzme, že by sa kontrolovali iba najrýchlejšie kolá prvých desiatich jazdcov. Za každé prekročenie limitu trate, by sa udelila penalizácia v podobe posunu na štartovom rošte v budúcom závode. To znamená: 1 prekročenie - 1 miesto 2 prekročenia - 2 miesta 3 prekročenia - 3 miesta 4 prekročenia - 4 miesta 5 a viac prekročení - zákaz kvalifikácie Prejdime k limitom trate v závode. Hneď na úvod by som chcel povedať, že by sme mohli vopred stanoviť miesta, kde bude kontrola v závode prebiehať. Konkrétne miesta by boli oznámené aspoň týždeň pred Veľkou Cenou. Napríklad tu v Nemecku by to bola T1, T8 (prvá zákruta tretieho sektoru), T13 (posledná zákruta okruhu). V Austrálií tých miest je tiež viac. T2, T5 a kombinácia T11-T12, no sú aj okruhy, kde ich nieje veľa napr. Monza. Tieto miesta by určoval jeden človek, ktorý by si na pomoc zobral 1-2 jazdcov. Tí predsa najlepšie vedia, kde sa dá získať výhoda. Asi by bolo ideálne, keby to bol práve Martin Slezar ako hlavný admin a vybral by si podľa svojho úsudku nejakého z jazdcov A1. Poďme na samotné tresty. Závod trvá vždy približne hodinu, a tak je jasné, že tie chyby prídu. Nemyslím si, že sa tu nachádza jazdec, ktorý by vychádzal mimo trať naschvál. Preto by som prvých 5 výjazdov mimo netrestal, no každý ďalší výjazd by znamenal penalizáciu 1s k výslednému času závodu. Ak by sa výsledná penalizácia vyšplhala nad 20 sekúnd, siahol by som už po treste DQ z daného závodu, bez ohľadu na to, či sa jedná o skupinu A alebo B. Podmienky máme všetci rovnaké. Kontrole v závode by taktiež podliehali len desiati najrýchlejší jazdci. Tejto kontrole by následne podliehali aj jazdci, ktorí by sa vďaka posunom dostali do prvej desiatky. Ak si jazdec uvedomí svoj prešľap, mal by byť povinný následne adekvátne v danom mieste spomaliť. V tom prípade by sa krátenie/výjazd mimo samozrejme nepočítal. Za krátenie trate by sa brala situácia, kde by auto vyšlo všetkými štyrmi kolesami mimo trať, tak ako tomu je od začiatku sezóny. To je teda môj návrh. Môžete s ním súhlasiť, nemusíte. Bolo by fajn, keby ste sa niekto k tomu vyjadril. Díky

teraz sa za krátenie ráta, aj keď vyjdem mimo 3 kolesami, je to rozdiel, pretože práve tých hraničných situácií je najviac

Jaroslav Strišovský napsáno:

Martin Bruňanský napsáno: Moc sa to týchto diskusií nezapájam, ale skúsim teda aj ja niečo navrhnúť. Začal by som limitami trate v kvalifikácií. Povedzme, že by sa kontrolovali iba najrýchlejšie kolá prvých desiatich jazdcov. Za každé prekročenie limitu trate, by sa udelila penalizácia v podobe posunu na štartovom rošte v budúcom závode. To znamená: 1 prekročenie - 1 miesto 2 prekročenia - 2 miesta 3 prekročenia - 3 miesta 4 prekročenia - 4 miesta 5 a viac prekročení - zákaz kvalifikácie Prejdime k limitom trate v závode. Hneď na úvod by som chcel povedať, že by sme mohli vopred stanoviť miesta, kde bude kontrola v závode prebiehať. Konkrétne miesta by boli oznámené aspoň týždeň pred Veľkou Cenou. Napríklad tu v Nemecku by to bola T1, T8 (prvá zákruta tretieho sektoru), T13 (posledná zákruta okruhu). V Austrálií tých miest je tiež viac. T2, T5 a kombinácia T11-T12, no sú aj okruhy, kde ich nieje veľa napr. Monza. Tieto miesta by určoval jeden človek, ktorý by si na pomoc zobral 1-2 jazdcov. Tí predsa najlepšie vedia, kde sa dá získať výhoda. Asi by bolo ideálne, keby to bol práve Martin Slezar ako hlavný admin a vybral by si podľa svojho úsudku nejakého z jazdcov A1. Poďme na samotné tresty. Závod trvá vždy približne hodinu, a tak je jasné, že tie chyby prídu. Nemyslím si, že sa tu nachádza jazdec, ktorý by vychádzal mimo trať naschvál. Preto by som prvých 5 výjazdov mimo netrestal, no každý ďalší výjazd by znamenal penalizáciu 1s k výslednému času závodu. Ak by sa výsledná penalizácia vyšplhala nad 20 sekúnd, siahol by som už po treste DQ z daného závodu, bez ohľadu na to, či sa jedná o skupinu A alebo B. Podmienky máme všetci rovnaké. Kontrole v závode by taktiež podliehali len desiati najrýchlejší jazdci. Tejto kontrole by následne podliehali aj jazdci, ktorí by sa vďaka posunom dostali do prvej desiatky. Ak si jazdec uvedomí svoj prešľap, mal by byť povinný následne adekvátne v danom mieste spomaliť. V tom prípade by sa krátenie/výjazd mimo samozrejme nepočítal. Za krátenie trate by sa brala situácia, kde by auto vyšlo všetkými štyrmi kolesami mimo trať, tak ako tomu je od začiatku sezóny. To je teda môj návrh. Môžete s ním súhlasiť, nemusíte. Bolo by fajn, keby ste sa niekto k tomu vyjadril. Díky teraz sa za krátenie ráta, aj keď vyjdem mimo 3 kolesami, je to rozdiel, pretože práve tých hraničných situácií je najviac

jo Jaro, máš pravdu zle som sa vyjadril...ešte by som chcel doplniť, že úplne nerozumiem prečo jazdec, ktorý závod nedokončí, dostane trest do ďalšieho závodu...ako jasné, že keď spôsobí kolíziu je to pochopiteľné..poškodil iného jazdca, takže sa to žiada, ale keď niekto nedodržuje limity trate a nedokončí, ten trest do ďalšieho závodu je podľa mňa úplne zbytočný...Preto som aj navrhol, že by kontrole podliehali len jazdci z TOP 10.

Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice.

Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. rFactor tuto kontrolu v sobě nemá, proto bych ji viděl nahrazenou právě tím oznámením písmenem Z. Kdo by pak zkracoval a nic neoznámil, riskoval by, že mu to projde bez povšimnutí, nebo ho náhodně načapal kdokliv jak revizor v MHD. Jezdit "načerno" pak může procházet, ale taky může znamenat velký postih.

Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění.

Slezar Martin napsáno:

Slezar Martin napsáno: Dostali jsme se do diskuze, kde rozum zůstává stát nad tím, co dokáže vyvolat vlastní pocit křivdy nebo boj o pozice. Dříve jsme tady bojovali na trati, teď mám pocit že bojujeme víme mimo trať. Na jednu stranu jsem rád že zmizely spory mezi členy jako takové, ale jsou tu zase spory, kde se chytáme detailů pravidel, začínáme osočovat jeden druhého, nikdy však sebe. Většina z vás už ví jak to v našem jezdění chodí a co je kámen úrazu. Někoho něco napadne a v dané věci je to dobře. Nedomyslí však důsledky do budoucna a začnou se množit rozdíly, poznámky a nakonec spory. Každý dobře ví, že nejde najít řešení vyhovující všem a kompromisy jsou většinou nevyhovující všem. Například limity tratě... jedna strana mince - mělo by se jezdit po trati a ne mimo ni, od toho jsou dohodnuté limity. Za porušení se stanovily tresty které všem vyhovovali do té doby, než jimi byli potrestáni. Oprávněně - nedodrželi, následoval trest. Druhá strana mince je určení limitu a samotná výše trestu. Limity jsou u nás stanoveny opravdu hodně přísně a nebereme v úvahu trať, výkonnost jezdce, ani bezpečnost. Pokud se zamyslím nad konkrétní situací a kouknu na reál, každý monopost využije obrubník, v každém kole, a nic se neděje. Tvar trati v tom místě je tak nepřirozený pro průjezd monopostu, že průjezd mimo obrubník znamená velké zpomalení což je samo o sobě nebezpečné pro dvojici jedoucí za sebou. Taková situace se ukázala i tentokrát... jezdec v předu je výkonnostně slabší a aby se do zatáčky vlezl, musí zpomalit dříve a víc než jezdec za ním a kolize je na světě. Jak postavit pravidla na něco takového, když nevíme dopředu jaká to bude zatáčka, kdo do ní pojede a jak se ji naučí jezdit ? A zase druhá strana mince... každý se může naučit do ní najet pomaleji aby ji projel po trati a ne až po obrubníku. Porovnám li ale časy, dobrý jezdec zajede přes obrubník s časovou výhodou o 0,2 s rychleji než po trati. Slabší jezdec zajede o 0,6 s. Nutno si ale uvědomit, že ten lepší má sektor lepší o 0,9 s. (1,3 s.). z toho mě jednoznačně vyplývá, že tím zase utrpí ten slabší jezdec, který nemá úmysl na tom něco vydělat, ale udržet se vůbec na trati, na rozdíl od dobrého jezdce, který toho "zneužije". Řešením by bylo upravovat každou trať tak, aby výjezd mimo limit znamenal přibrzdění auta a tím následná automaticky větší ztráta. To ale nemáme a tak je na nás, jaké pravidla vymyslíme, aby se to tady pak nehádalo. Mohl bych takto pokračovat dále, ale sami si už teď můžete všimnout, že se začínám točit v kruhu. Než se ale pustíme do hledání konkrétního řešení, je nutné vysvětlit ještě výše trestů, které doposud nikomu nevadily. Tedy, dříve byl limit na beztrestnost 3x krácení. Teď je 5x. Dříve se na to neupozorňovalo a všechno šlo, teď se několikrát upozorní a v podstatě každý závod nemá konečné pořadí, které se změní po úmyslných kontrolách. Upozorňunu, že aby tohle bylo fér, musela by se provést kontrola každého kola, každé zatáčky a každého jezdce a ještě kontrolovat jestli jezdec následně nezpomalil. S vyhodnocením po poctivé kontrole si dovoluji odhadnout práci maršála na 20 hodin po každém závodě. Kdo z vás to chce dělat ?? Většina z vás se chce tady bavit, proč ne maršál ? To jen připomíná, že je nutné s tím něco dělat. Tabulka trestů dále pokračuje penalizacemi 6-10 = x3s., 11-15 = x4 s. atd... přísné, ano. Na jednu stranu 5x free a po šestém výjezdu +3 s. , na některé trati v některé zatáčce za šest výjezdů ušetříte 0,6 a někde i 1,8 s. tak proč trest +3 s. ? je to trest ne vrácení času na hodnotu kterou by zajel kdyby nekrátil. Je pravda, že pokud krátí 10x dostává už +30 s. a to je dost tvrdé, na druhou stranu je to pomalu třetina průjezdů mimo rámec pravidel a další a další průjezdy mimo jen potvrzují, že na to jezdec kašle. A zase dokola... kolik na to kašle dobrý jezdec a kolik slabý ? Jak zvládá ovladatelnost a typ zatáčky ? Kolik vydělal právě na této zatáčce ? Atd, atd.... Tady už každý z vás začíná přemýšlet jinak, že ... je to udělané dobře ?... jsou opravdu ty tresty tak přísné? ... jsou ty limity tratě opravdu potřeba tlačit až tam kde jsou ? Můj názor je, že je to opravdu hodně tvrdé a určité povolení by nebylo na škodu, už jen proto, že teď se vyplatí podat protest na limity tratě a celý závod je jinak. Nelíbí se mě bojovat mimo trať, ale na ní. Ideální to nebude nikdy, protože nejsou ideální jezdci a vždy se najde někdo, kdo toho nebo onoho zneužije.... bude ovšem složité najít rozumné řešení, aby byl potrestán někdo za úmysl si pomoci a nebyl potrestán druhý, který vyletěl protože udělal chybu. Doplatí na to zase ten slabší, protože jeho čas je i tak hodně pomalejší a jeho ztráta je po chybě mnohem větší. Pokud si vezmu např. TOP 10 , proč ne a jejich trestání by být mohlo, už jen proto, že pokud nebudou úmyslně zneužívat, nikdy nebudou mít víc než třeba 5 - 6 výjezdů, ale srovnejme to s posledními deseti v Bčku. 5 - 6 výjezdů mají po dvou kolech, myslíte že jen proto aby získali výhodu ? Složité co ? Přečtěte si to dvakrát. Přidejte si své poznatky a vezměte si tužku a papír a udělejte si teoretickou situaci... vymyslete řešení a toto s vysvětlením napište pod tento příspěvek. Po takovém věcném příspěvku se dá něco vymyslet, ne bezprostředně po tom co vymyslíte když vás někdo vytočil.... těším se na vaše názory a možná něco vymyslíme..... Dovolil bych si jako první reagovat na svůj příspěvek aby jsme se mohli od něčeho odrazit a předkládám svůj úplně první návrh na tresty za porušení limitů tratě, který mě byl přes jeho jednoduchost a přehlednost shozen již dávno. 0-5 výjezdů = 0 s. 6-25 výjezdů (35 pro sk.B) = x 1s. 26 (36) = DQ Příklad: VC Německa - Bulko 16x V T1 mohl získat cca 0,3 s. = cca +5 sekund ..... trest 16 s. Pokud by po krácení ubral, ztratí cca 8-10 s , trest je v podstatě dvojnásobný. Výsledný trest pro něj je tady 16 s. a není tudíž likvidační jako dosavadních 80 s. Ruku na srdce, 80 s. by snad neztratil ani kdyby měl zastavit.Ale 1 sekunda je jen návrh, sami si ale spočítáte co s tím udělají třeba 2 nebo 3 sekundy. Navíc, pokud by tyto penalizace byly takto poníženy, nebyl by až takový důvod vydělávat na protestech a bojovat tak mimo trať. Obavu z toho, že by se cutování tolerovalo mít nikdo nemusí, protože maršál vždy kouká po celý závod a pokud se mu jízda nezdá, sám dodržování kontroluje. Jezdci se pak můžou soustředit na svůj trénink aby lépe zvládli trať a ne na soupeře a jeho limity. Kdo však nebude mít co dělat, může kontrolu limitů udělat a podat protest.

Martine, Tvuj navrh se mi moc libi a jsem rad, ze na toto tema reagujete. Ja totiz az ted zaznamenal tento drtivy dopad, a to v zavode, ktery byl pro nesmirne tezky a dojel jsem na mem supr umisteni - proto to rozcarovani spojene s dalsim eventem (to ted nechme stranou). 44s je opravdu strasne moc a s rukou na srdci musim rict, ze jsem tu zatacku jezdil fakt vzdy tak, aby to klaplo a jak jsem jiz psal, s nejlepsim vedomim a svedomim..

Co se Tveho navrhu tyce, napada mne jen mala vsuvka, aby se zohlednil pocet kol zavodu. Nekdy je to 32, nekdy 50 .. Nevim, zda-li nejakou promennou, ci konstantou, nejsem skutecne analytik, proto si vas vazim vic, ze dokazete tyhle veci fakt dobre ladit. Nadruhou stranu ale maji trate rozdilny pocet zatacek, takze by rovnice i tak nebyla objektivni. Nicmene za mne Tvuj navrh ku prospechu nejen ted, ale obecne i do budoucna, treba i v rF2.

Moc diky a omlouvam se, paklize jsem se nekoho osobne dotknul a jednal jsem pres caru... dost mne to mrzelo.

Radan Hodek napsáno:

Co kdybychom vedle V a RR zavedli ještě jedno tlačítko třeba s písmenem Z-zpomalení, kdy by jezdec sám upozornil, že vyjel neúmyslně a zahlásil tím i ubrání plynu. V podstatě by sám odfiltroval to, co považuje za chybu nepovedeným průjezdem a co si myslí, že byl průjezd ok a k vyjetí se proto nepřihlásil. Pokud někdo vysolí během závodu třeba 7x písmeno Z bude sám vidět, že to není asi v pohodě. Šlo by o jakousi autocenzuru a násleně po závodě by se zpomalení mohlo prověřit. Jezdec by si tím de fakto vystavil omluvenku, na kterou by ale bylo pěkně vidět. Hned by bylo patrné, kdo tu zatáčku střihnul omylem a kdo vědomě. Limit chyb by samosebou měl své hranice. Kdysi jsme s Jáchymem hráli hru GP4, ta měla v sobě zabudovaný kontrolní systém na vyjetí kol auta z trati. Ve výpisu se pak v každém kole ukázalo, byl - li někdo během kola venku, jedním, dvěmi, třemi nebo všemi koly. Pečlivě jsme si pak hlídali sami, že v kole, kde jsme vyjeli ven 3 - 4 koly, muselo to kolo být pomalejší o 2 s než best z celého závodu konkrétního jezdce.Problém byl v částečně mokrém závodě, tam ty 2 s na top kolo během deště bylo v každém kole, ale déšť je specifikum a při něm krácení průjezdů není takový problém. Pokud pak to kolo kdy byl mimo trať nedokázal odhadnout a dostatečně zpomalit, dostal pak za něj třeba 5s penále. Berme v úvahu, že třeba s těžkým autem jedete každé z těch kol pomaleji, než později s prázdným autem, takže když člověk nezpomalil dost, mohl si pak rychlejším kolem dodatečně ještě ty 2 s najet. Během závodů jsme něměli k dispozici žádnou indikaci, které kolo bylo mimo, sami jsme si to museli hlídat a skutečnost zjistili až po závodě. Byl to ale takový strašák, že jak jsme měli pochybnost, opravdu jsme se snažili zajet to kolo pod svůj best z celého závodu. Je jasné, že když někdo vylítně v hodinách, nebo ho zpomalí štěrk a v těch místech žádnou výhodu ani nemůže získat, nemusel by to hlásit, šlo by jen o před závodem označené zatáčky a v těch by si takto hlídal každý sám sebe. Píši tuto myšlenku spontálně, jak mě po přečtení příspěvků zde napadla, kdyžtak mě nekamenujte, samotnému mi to připadá trochu divoké, ale neodolal jsem sem nahodit celkem neotřelou myšlenku, jako případnou inspiraci k případnému doladění.

Radane, jiste dobry napad, ale ja treba jezdim s pohledem 'nos' a tam v ty rychlosti to uplne registrovat nelze. Za dalsi pak otazka, jak by se rozhodovalo .. stejne by marsal, nebo nekdo svedomity a nezaujaty musel prujezdy projit a ohlaseni jezdcem by byla jen jakasi vizitka cestnosti... opravdu nevim