| Autor: |
Zpráva: |
|
| |
| Pilot motokáry |
 |
| 19 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
 21.10.2012 - 10:18 |
|
 Michal Brezina napsáno: |
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing .gif)
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit. |
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
|
|
1. Michal GDPR  |
| Hlavní manažer týmu F1 |
 |
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 21.10.2012 - 11:56 |
|
| Zdenek Zverina napsáno: |
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum... |
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1.
|
|
| 1. Michal GDPR |
| Hlavní manažer týmu F1 |
|
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 21.10.2012 - 17:45 |
|
| Zdenek Zverina napsáno: |
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum... |
Kdyby si náhodou chtěl jet dnes s námi, tak je volné místo ve Williamsu. Lukáš Droppan, požádal o přestup do Sauberu, když chtěl jezdit s Jirkou Syrovatským a dle pravidel jsem jim, vzhledem k tvé nepřítmnosti v posledních dvou závodech, vyhověl.
|
|
| |
| Pilot motokáry |
|
| 19 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 21.10.2012 - 18:19 |
|
| Michal Brezina napsáno: |
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1. |
Ano, treba McLaren dokazal gumy zahrivat asi nejlepe a pravdepodobne prave jim nejvice vyhovovala volba tvrdsich smesi. Ferrari si pralo spise mekci. A prave zavod ve Spanelsku je asi ten nejlepsi priklad, protoze tam se prave "tavi" gumy ze vsech okruhu nevice.
Vsimni si toho rozdilu: V realu maji nektere tymy zahrat tvrde gumy v Barcelone, hodne na tom trati - a ty nemas problem mit 145 stupnu v Korei.
|
|
| 1. Michal GDPR |
| Hlavní manažer týmu F1 |
|
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 21.10.2012 - 22:45 |
|
| Zdenek Zverina napsáno: |
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1.
Ano, treba McLaren dokazal gumy zahrivat asi nejlepe a pravdepodobne prave jim nejvice vyhovovala volba tvrdsich smesi. Ferrari si pralo spise mekci. A prave zavod ve Spanelsku je asi ten nejlepsi priklad, protoze tam se prave "tavi" gumy ze vsech okruhu nevice.
Vsimni si toho rozdilu: V realu maji nektere tymy zahrat tvrde gumy v Barcelone, hodne na tom trati - a ty nemas problem mit 145 stupnu v Korei. |
Zdendo, podle Barci jsem stavěl tvrdé gumy, ale právě proto mne překvapilo, že Suzuka a Korea je ještě náročnější. Z části to bude tím, že máme teď gumy, které se hodně hřejí v rychlejších zatáčkách a hodně se chladí na rovinkách. Podle reálu by to chtělo asi trochu méně přehřívat v zatáčkách a trochu méně chladit na rovnikách. Pak by to bylo asi blíž reálu, ale zase ne tak jak to bylo na jaře a kdykoliv předtím. Jinak, já vím, že ty hodně hřeješ zadní gumy, ale vem si logicky, proč by měla být zadní gumy nastavena tak úplně jinak než přední, co se týče nastavení zahřívání ? Těch pár cm o co je širší zase nemůže dělat takový rozdíl. Podle mého by asi deální bylo nastavit přední cca. jako jsou teď zadní a u zadních pak přidat 10% odolnosti, protože o tolik se asi liší styčná plocha předních a zadních gum. Z druhé strany má plocha vliv na vlastnosti gumy ? My vlastně definujeme vlastnosti materiálu gumy a ta by měla být u přední a zadní gumy stejná. Simulátor by si pak měl přepočítat odolnost podle šířky gumy sám ne ? Ale já vím, prostě je to jen simutátor.
|
|
| |
| Pilot motokáry |
|
| 19 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 22.10.2012 - 21:53 |
|
| Michal Brezina napsáno: |
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1.
Ano, treba McLaren dokazal gumy zahrivat asi nejlepe a pravdepodobne prave jim nejvice vyhovovala volba tvrdsich smesi. Ferrari si pralo spise mekci. A prave zavod ve Spanelsku je asi ten nejlepsi priklad, protoze tam se prave "tavi" gumy ze vsech okruhu nevice.
Vsimni si toho rozdilu: V realu maji nektere tymy zahrat tvrde gumy v Barcelone, hodne na tom trati - a ty nemas problem mit 145 stupnu v Korei.
Zdendo, podle Barci jsem stavěl tvrdé gumy, ale právě proto mne překvapilo, že Suzuka a Korea je ještě náročnější. Z části to bude tím, že máme teď gumy, které se hodně hřejí v rychlejších zatáčkách a hodně se chladí na rovinkách. Podle reálu by to chtělo asi trochu méně přehřívat v zatáčkách a trochu méně chladit na rovnikách. Pak by to bylo asi blíž reálu, ale zase ne tak jak to bylo na jaře a kdykoliv předtím. Jinak, já vím, že ty hodně hřeješ zadní gumy, ale vem si logicky, proč by měla být zadní gumy nastavena tak úplně jinak než přední, co se týče nastavení zahřívání ? Těch pár cm o co je širší zase nemůže dělat takový rozdíl. Podle mého by asi deální bylo nastavit přední cca. jako jsou teď zadní a u zadních pak přidat 10% odolnosti, protože o tolik se asi liší styčná plocha předních a zadních gum. Z druhé strany má plocha vliv na vlastnosti gumy ? My vlastně definujeme vlastnosti materiálu gumy a ta by měla být u přední a zadní gumy stejná. Simulátor by si pak měl přepočítat odolnost podle šířky gumy sám ne ? Ale já vím, prostě je to jen simutátor. |
Stejne u prednich a zadnich by to byt melo, ale je taky otazka, jak jsou nastaveny lat/long hodnoty smyku atd... tech nastaveni je tam hafo a ja osobne nevim, jak vsechny funguji. Hadam ze ani ty ne. Kdyz zkousis menit ty hodnoty, muzes pri extremnich nastavenich napriklad porad driftovat, ale hra to nebere jako prokluz a od gum se ani nezakouri. Nebo zase uplne naopak. To ti uz urcity rozdil udelat muze (viz obavy v realu o stav predni pneu v Suzuce a Korei) Ono samo o sobe bych mozna i zkousnul mit 130 stupnu vzadu. Napr. u skopcaku jsem mel taky casto 120-130 vzadu. Nebylo to ale tak brutalne znevyhodnene co gripu. Myslim, ze to je uz strasne prehnane a nerealne. Nejvetsi ztrata gripu by mela byt, kdyz nejsou dost zahrate a tim padem tvrde. Prehrate gumy urcite neztraceji tolik gripu, ale protoze teplotou zmeknou, tak se hlavne rychleji opotrebovavaji. S tim uz ale hra sama o sobe pocita. Proto byl prakticky u vsech modu ten koeficient ztraty gripu nekolikanasobne vetsi prave pri studenych gumach.
|
|
| 1. Michal GDPR |
| Hlavní manažer týmu F1 |
|
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 22.10.2012 - 23:38 |
|
| Zdenek Zverina napsáno: |
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1.
Ano, treba McLaren dokazal gumy zahrivat asi nejlepe a pravdepodobne prave jim nejvice vyhovovala volba tvrdsich smesi. Ferrari si pralo spise mekci. A prave zavod ve Spanelsku je asi ten nejlepsi priklad, protoze tam se prave "tavi" gumy ze vsech okruhu nevice.
Vsimni si toho rozdilu: V realu maji nektere tymy zahrat tvrde gumy v Barcelone, hodne na tom trati - a ty nemas problem mit 145 stupnu v Korei.
Zdendo, podle Barci jsem stavěl tvrdé gumy, ale právě proto mne překvapilo, že Suzuka a Korea je ještě náročnější. Z části to bude tím, že máme teď gumy, které se hodně hřejí v rychlejších zatáčkách a hodně se chladí na rovinkách. Podle reálu by to chtělo asi trochu méně přehřívat v zatáčkách a trochu méně chladit na rovnikách. Pak by to bylo asi blíž reálu, ale zase ne tak jak to bylo na jaře a kdykoliv předtím. Jinak, já vím, že ty hodně hřeješ zadní gumy, ale vem si logicky, proč by měla být zadní gumy nastavena tak úplně jinak než přední, co se týče nastavení zahřívání ? Těch pár cm o co je širší zase nemůže dělat takový rozdíl. Podle mého by asi deální bylo nastavit přední cca. jako jsou teď zadní a u zadních pak přidat 10% odolnosti, protože o tolik se asi liší styčná plocha předních a zadních gum. Z druhé strany má plocha vliv na vlastnosti gumy ? My vlastně definujeme vlastnosti materiálu gumy a ta by měla být u přední a zadní gumy stejná. Simulátor by si pak měl přepočítat odolnost podle šířky gumy sám ne ? Ale já vím, prostě je to jen simutátor.
Stejne u prednich a zadnich by to byt melo, ale je taky otazka, jak jsou nastaveny lat/long hodnoty smyku atd... tech nastaveni je tam hafo a ja osobne nevim, jak vsechny funguji. Hadam ze ani ty ne. Kdyz zkousis menit ty hodnoty, muzes pri extremnich nastavenich napriklad porad driftovat, ale hra to nebere jako prokluz a od gum se ani nezakouri. Nebo zase uplne naopak. To ti uz urcity rozdil udelat muze (viz obavy v realu o stav predni pneu v Suzuce a Korei) Ono samo o sobe bych mozna i zkousnul mit 130 stupnu vzadu. Napr. u skopcaku jsem mel taky casto 120-130 vzadu. Nebylo to ale tak brutalne znevyhodnene co gripu. Myslim, ze to je uz strasne prehnane a nerealne. Nejvetsi ztrata gripu by mela byt, kdyz nejsou dost zahrate a tim padem tvrde. Prehrate gumy urcite neztraceji tolik gripu, ale protoze teplotou zmeknou, tak se hlavne rychleji opotrebovavaji. S tim uz ale hra sama o sobe pocita. Proto byl prakticky u vsech modu ten koeficient ztraty gripu nekolikanasobne vetsi prave pri studenych gumach. |
Ale ten rozdíl ztráty u studenějších je tam větší než klasicky. To, že to tolik ztrácí při teplotě dalece od ideálu, vlastně tak trochu připomíná trápení Ferrari v Barce. U původního nastavení byla ta ztráta gripu tak malá, že stavět setup podle teploty ani nemělo smysl a rozdíly teplot se snad ani neregistroval. Nyní nejen setup ale i styl přizpůsobuji, abych byl v okně kdy ty pneumatiky fungují. Vem si v reálu jak se závod od závodu měnilo kdo je vepředu, protože málokdy někdo trefil to okno na dvou tratích po sobě. V dalším závodu ten samej vyhořel a to si myslel, že pneumatiky už pochopil. Mclaren v jednom závodě dominoval a v druhém byl úplně mimo a takto platilo u všech týmů snad každý závod. A sami týmy, jezdci přiznávají, že to okno kdy gumy fungují je strašně malé. Což absolutně odporuje nastavení, kdy ztráta gripu vlivem odchylky teploty nebyla skoro ani cítit.
|
|
| |
| Pilot motokáry |
|
| 19 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 28.10.2012 - 15:31 |
|
| Michal Brezina napsáno: |
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1.
Ano, treba McLaren dokazal gumy zahrivat asi nejlepe a pravdepodobne prave jim nejvice vyhovovala volba tvrdsich smesi. Ferrari si pralo spise mekci. A prave zavod ve Spanelsku je asi ten nejlepsi priklad, protoze tam se prave "tavi" gumy ze vsech okruhu nevice.
Vsimni si toho rozdilu: V realu maji nektere tymy zahrat tvrde gumy v Barcelone, hodne na tom trati - a ty nemas problem mit 145 stupnu v Korei.
Zdendo, podle Barci jsem stavěl tvrdé gumy, ale právě proto mne překvapilo, že Suzuka a Korea je ještě náročnější. Z části to bude tím, že máme teď gumy, které se hodně hřejí v rychlejších zatáčkách a hodně se chladí na rovinkách. Podle reálu by to chtělo asi trochu méně přehřívat v zatáčkách a trochu méně chladit na rovnikách. Pak by to bylo asi blíž reálu, ale zase ne tak jak to bylo na jaře a kdykoliv předtím. Jinak, já vím, že ty hodně hřeješ zadní gumy, ale vem si logicky, proč by měla být zadní gumy nastavena tak úplně jinak než přední, co se týče nastavení zahřívání ? Těch pár cm o co je širší zase nemůže dělat takový rozdíl. Podle mého by asi deální bylo nastavit přední cca. jako jsou teď zadní a u zadních pak přidat 10% odolnosti, protože o tolik se asi liší styčná plocha předních a zadních gum. Z druhé strany má plocha vliv na vlastnosti gumy ? My vlastně definujeme vlastnosti materiálu gumy a ta by měla být u přední a zadní gumy stejná. Simulátor by si pak měl přepočítat odolnost podle šířky gumy sám ne ? Ale já vím, prostě je to jen simutátor.
Stejne u prednich a zadnich by to byt melo, ale je taky otazka, jak jsou nastaveny lat/long hodnoty smyku atd... tech nastaveni je tam hafo a ja osobne nevim, jak vsechny funguji. Hadam ze ani ty ne. Kdyz zkousis menit ty hodnoty, muzes pri extremnich nastavenich napriklad porad driftovat, ale hra to nebere jako prokluz a od gum se ani nezakouri. Nebo zase uplne naopak. To ti uz urcity rozdil udelat muze (viz obavy v realu o stav predni pneu v Suzuce a Korei) Ono samo o sobe bych mozna i zkousnul mit 130 stupnu vzadu. Napr. u skopcaku jsem mel taky casto 120-130 vzadu. Nebylo to ale tak brutalne znevyhodnene co gripu. Myslim, ze to je uz strasne prehnane a nerealne. Nejvetsi ztrata gripu by mela byt, kdyz nejsou dost zahrate a tim padem tvrde. Prehrate gumy urcite neztraceji tolik gripu, ale protoze teplotou zmeknou, tak se hlavne rychleji opotrebovavaji. S tim uz ale hra sama o sobe pocita. Proto byl prakticky u vsech modu ten koeficient ztraty gripu nekolikanasobne vetsi prave pri studenych gumach.
Ale ten rozdíl ztráty u studenějších je tam větší než klasicky. To, že to tolik ztrácí při teplotě dalece od ideálu, vlastně tak trochu připomíná trápení Ferrari v Barce. U původního nastavení byla ta ztráta gripu tak malá, že stavět setup podle teploty ani nemělo smysl a rozdíly teplot se snad ani neregistroval. Nyní nejen setup ale i styl přizpůsobuji, abych byl v okně kdy ty pneumatiky fungují. Vem si v reálu jak se závod od závodu měnilo kdo je vepředu, protože málokdy někdo trefil to okno na dvou tratích po sobě. V dalším závodu ten samej vyhořel a to si myslel, že pneumatiky už pochopil. Mclaren v jednom závodě dominoval a v druhém byl úplně mimo a takto platilo u všech týmů snad každý závod. A sami týmy, jezdci přiznávají, že to okno kdy gumy fungují je strašně malé. Což absolutně odporuje nastavení, kdy ztráta gripu vlivem odchylky teploty nebyla skoro ani cítit. |
Dnes pri zavode zajimava poznamka. Nekdy kolem 40.kola se zminili o tom, ze Alonso potreboval v kvalifikaci 5 kol, aby dokazal dostatecne zahrat pneumatiky.
Na F1news je clanek "Jaké jsou technické parametry a výzvy indického okruhu?" kde se pise: "Opotřebení pneumatik je průměrné, k jejich dobrému fungování pomáhají vyšší okolní teploty v Indii"
A zde i pro pilota s extreme mirnym jezdeckym stylem neni problem mit 130 resp. 145 stupnu, kdyz chce
|
|
| 1. Michal GDPR |
| Hlavní manažer týmu F1 |
|
| 605 Příspěvky |
| registrován: 18.12.2006 |
|
|
|
| 22.11.2012 - 09:48 |
|
| Zdenek Zverina napsáno: |
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1.
Ano, treba McLaren dokazal gumy zahrivat asi nejlepe a pravdepodobne prave jim nejvice vyhovovala volba tvrdsich smesi. Ferrari si pralo spise mekci. A prave zavod ve Spanelsku je asi ten nejlepsi priklad, protoze tam se prave "tavi" gumy ze vsech okruhu nevice.
Vsimni si toho rozdilu: V realu maji nektere tymy zahrat tvrde gumy v Barcelone, hodne na tom trati - a ty nemas problem mit 145 stupnu v Korei.
Zdendo, podle Barci jsem stavěl tvrdé gumy, ale právě proto mne překvapilo, že Suzuka a Korea je ještě náročnější. Z části to bude tím, že máme teď gumy, které se hodně hřejí v rychlejších zatáčkách a hodně se chladí na rovinkách. Podle reálu by to chtělo asi trochu méně přehřívat v zatáčkách a trochu méně chladit na rovnikách. Pak by to bylo asi blíž reálu, ale zase ne tak jak to bylo na jaře a kdykoliv předtím. Jinak, já vím, že ty hodně hřeješ zadní gumy, ale vem si logicky, proč by měla být zadní gumy nastavena tak úplně jinak než přední, co se týče nastavení zahřívání ? Těch pár cm o co je širší zase nemůže dělat takový rozdíl. Podle mého by asi deální bylo nastavit přední cca. jako jsou teď zadní a u zadních pak přidat 10% odolnosti, protože o tolik se asi liší styčná plocha předních a zadních gum. Z druhé strany má plocha vliv na vlastnosti gumy ? My vlastně definujeme vlastnosti materiálu gumy a ta by měla být u přední a zadní gumy stejná. Simulátor by si pak měl přepočítat odolnost podle šířky gumy sám ne ? Ale já vím, prostě je to jen simutátor.
Stejne u prednich a zadnich by to byt melo, ale je taky otazka, jak jsou nastaveny lat/long hodnoty smyku atd... tech nastaveni je tam hafo a ja osobne nevim, jak vsechny funguji. Hadam ze ani ty ne. Kdyz zkousis menit ty hodnoty, muzes pri extremnich nastavenich napriklad porad driftovat, ale hra to nebere jako prokluz a od gum se ani nezakouri. Nebo zase uplne naopak. To ti uz urcity rozdil udelat muze (viz obavy v realu o stav predni pneu v Suzuce a Korei) Ono samo o sobe bych mozna i zkousnul mit 130 stupnu vzadu. Napr. u skopcaku jsem mel taky casto 120-130 vzadu. Nebylo to ale tak brutalne znevyhodnene co gripu. Myslim, ze to je uz strasne prehnane a nerealne. Nejvetsi ztrata gripu by mela byt, kdyz nejsou dost zahrate a tim padem tvrde. Prehrate gumy urcite neztraceji tolik gripu, ale protoze teplotou zmeknou, tak se hlavne rychleji opotrebovavaji. S tim uz ale hra sama o sobe pocita. Proto byl prakticky u vsech modu ten koeficient ztraty gripu nekolikanasobne vetsi prave pri studenych gumach.
Ale ten rozdíl ztráty u studenějších je tam větší než klasicky. To, že to tolik ztrácí při teplotě dalece od ideálu, vlastně tak trochu připomíná trápení Ferrari v Barce. U původního nastavení byla ta ztráta gripu tak malá, že stavět setup podle teploty ani nemělo smysl a rozdíly teplot se snad ani neregistroval. Nyní nejen setup ale i styl přizpůsobuji, abych byl v okně kdy ty pneumatiky fungují. Vem si v reálu jak se závod od závodu měnilo kdo je vepředu, protože málokdy někdo trefil to okno na dvou tratích po sobě. V dalším závodu ten samej vyhořel a to si myslel, že pneumatiky už pochopil. Mclaren v jednom závodě dominoval a v druhém byl úplně mimo a takto platilo u všech týmů snad každý závod. A sami týmy, jezdci přiznávají, že to okno kdy gumy fungují je strašně malé. Což absolutně odporuje nastavení, kdy ztráta gripu vlivem odchylky teploty nebyla skoro ani cítit.
Dnes pri zavode zajimava poznamka. Nekdy kolem 40.kola se zminili o tom, ze Alonso potreboval v kvalifikaci 5 kol, aby dokazal dostatecne zahrat pneumatiky.
Na F1news je clanek "Jaké jsou technické parametry a výzvy indického okruhu?" kde se pise: "Opotřebení pneumatik je průměrné, k jejich dobrému fungování pomáhají vyšší okolní teploty v Indii"
A zde i pro pilota s extreme mirnym jezdeckym stylem neni problem mit 130 resp. 145 stupnu, kdyz chce |
Mercedes k závodu v Austinu: "V Austinu nasadil Coanda výfuky pouze na Schumacherův vůz, který s ním zajel v kvalifikaci šestý nejrychlejší čas a po penalizaci Grosjeana startoval dokonce z pátého místa, zatímco Rosberg se starší konfigurací s konvenčními koncovkami mířícími vzhůru hůře zahříval pneumatiky a skončil až sedmnáctý.
To se však týmu vrátilo jako bumerang: Michael se v závodě trápil a neustále se propadal. Monopostu s Coanda výfuky se přehřívaly pneumatiky a vyšší byla i spotřeba. Mercedes F1 W03 je rychlý, pokud pneumatiky dostane do provozního rámce - za vyšších nedělních teplot v Texasu se však vrátily známé problémy s přílišnou teplotou."
Takže jednomu trvá než gumy zahřeje, druhej je přehřívá, takže nějaká všeobecná pravda o problémech se zahřátím gum to nebude. Třeba RBR s tím rozhodně problém nemá.
|
|
| |
| Pilot motokáry |
|
| 19 Příspěvky |
| registrován: 01.01.1970 |
|
|
|
| 24.11.2012 - 18:37 |
|
| Michal Brezina napsáno: |
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Zdenek Zverina napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Jiří Syrovatský napsáno:
Michal Brezina napsáno:
Ahoj, toto téma jsem založil, abychom si mohli vyměňovat zkušenosti s jízdou a nastavením vozu a výsledkem by měla být větší konkurenceschopnost všech.
Po závodě v Suzuce jsem byl hodně překvapený, že Lukáš a Jirka byly schopni odjet závod na jeden pit na středních gumách, aniž by v závěru stintů ztratili konkurenceschopnost např. v porovnání s mou dvou-zastávkovou strategií. Včera jsme s Jirkou Syrovatským provedli simulaci závodu se zapnutou telemetrií a data z nich mě přímo šokovali. Jel jsem na tvrdých gumách a Jirka na středních. Někdy kolem 18. kola jel Jirka přezout. Podle telemetrických údajů měl přitom Jirka gumy co se týče opotřebení v daleko lepším stavu než já. Zatímco já jsem měl velice sjetý přední gumy a zadní relativně v pohodě, tak Jirka měl poměr opotřebení předních a zadních gum téměř shodný. Zkoušel jsem dojet gumy do úplného zničení což se mi podařilo někdy v 24. kole. Po shlédnutí telemetrie jsem zjistil, že mi na zadních zbývalo ještě 30% gumy.
Říkal jsem si, že to možná bude setem ale mýlil jsem se. Opotřebení bylo při jízdě na Jirkově setu téměř shodné. Porovnal jsem si tedy teploty Jirkových a svých gum a zjistil jsem, že já měl po esíčkách v prvních sektoru teploty na předku uprostřed gumy kolem 134° a na vnějšku gumy cca. 145°. Na zadních gumách se teploty pohybovali těsně nad 120°. Jirka však měl teploty na předku a zadku podstatně vyrovnanější, obojí kolem 124° na středu pneumatiky. Když jsem se podíval na data SLIDE, což je česky řečeno sledování prokluzu pneumatik, tak jsem zjistil, že v esíčkách dosahují až 70 bodů ,ale Jirka měl maxima jen kolem 45 bodů. Jak vím, tak právě graf hodnot slide je v přímém poměru s daty opotřebení gum. Tzn., že čím větší slide tím větší opotřebení gum. Samozřejmě mni začalo vrtat hlavou jak to teda ten Jirka dělá, že dokáže jezdit rychlejší kola a zároveň takhle šetřit gumy. Rozhodl jsem se tedy jet pár kol svým zažitým stylem a pak zkusit jet co nejopatrněji, především v místech kde nejvíce stoupají teploty pneumatik, tedy především v esíčkách. Snažil jsem se najíždět do zatáček s méně plynem a méně natočeným volantem. Teploty najednou klesly na snesitelných 120° - 125° v těch nejnáročnějších sekcích. Zadní pneumatiky taky začali fungovat na podobných teplotách. Na mezičasech se mi začali objevovat zelené časy označující nejrychlejší průjezdy a přitom jsem jel daleko bezpečněji.
Po shlédnutí telemetrii jsem zjistil, že opotřebení a teploty jsou takřka shodné s daty od Jirky. V neposlední řadě i časy kol se hodně blížili těm Jirkovým. Zatímco při testu, kdy jsem jezdil agresivně se mé časy propadali a ztráta postupně narůstala až na jednu sekundu na kolo oproti Jirkovým časům a má závodní rychlost se i v tomto směru podobala té Jirkové.
Ještě netuším co vše se dá idealizovat setupem, v každém případě je jasné, že především v závodě je nutné jezdit v náročných sekcích, tedy středních a rychlých zatáčkách, s velmi lehkou nohou a snažit se, aby úhel zatáčení nebyl doprovázen skřípením pneumatik a průjezd generoval co nejméně tepla. Zkusil jsem si tedy i kvalifikační rychlost při tomto stylu na trati v Korei. V jednom kole s lehčím vozem už není rozdíl tak markantní, přesto se dá stále zajet rychlejší kolo pokud se vám podaří udržet teploty v rozumných mezích. Zatímco, když jsem na to tlačil a teploty dosahovali v poslední sekci přes 130° tak grip pneumatik šel hodně dolů, tak pokud jsem jel „opatrněji“ a držel se kolem 120° tak jsem o pár desetinek zrychlil. Dovolil bych si tvrdit, že rozdíl o 10° více přehřáté pneumatik dělá cca. půl sekundy na kolo a přitom není nutné jet tak na hraně.
Po těchto zjištění bych chtěl o to více doporučit mírnou úpravu fyziky pneumatik, jak jsem jí navrhoval v novinkách. Přece jenom teploty nad 130° na vnějšku gum ještě více už jsou trochu unreal a hlavně příliš. I když se dá stylem redukovat zahřátí cca. o 10° bylo by vhodné dalších 10° především u tvrdších pneumatik, redukovat nastavením fyziky generování tepla.
Protože na některých tratích nejde zase tak lehce zahřát gumy tak u měkčích gum, především SS by postačilo snížit zahřívání v zatáčkách o cca. 2-3° a nechat přirozené chlazení gum na stejné úrovni. U nejtvrdší směsi pak snížit zahřívání v zatáčkách tak, aby byl výsledek snížení o cca. 6-8° . Více snižovat nelze, neboť na tratích kde je většina náročných sekcí jedním směrem by vznikl problém jak zahřát gumy na méně namáhané straně. Tímto nastavením bychom se dostali i na těch nejnáročnějších tratích, za podmínky méně agresivní jízdy, k teplotám kdy pneumatiky pracují ideálně, tedy mají ideální grip. Za současného stavu budeme i při úsporném stylu na náročných okruzích typu Suzuka i Yeongam jezdit na přehřátých gumách a otázka bude jen v tom, jak moc u koho budou přehřáté. Tato malá úprava by dostala teploty při rozumné jízdě blíže k ideálním teplotám a ten kdo by jel příliš agresivně tak by se dostal na současnou úroveň úsporných jezdců. Prostě by se celé rozpětí teplot posunulo, ale stále by byly zvýhodněni ti, kteří by dokázali zacházet s gumami rozumněji, což se mi líbí, neboť práce s gumami je i v reálu klíčem k úspěchu. Další výhodu vidím při nastavení setu , kde klíčem k úspěchu je dostat pneumatiky do správných provozních teplot, což je dobře a jednoduše zjistitelná informace.
Doufám, že mé předané zkušenosti vám pomohou k lepším výsledkům a tím i větší vyrovnanosti samotných závodů. Také bych chtěl poděkovat Jirkovi za poskytnutí telemetrie a společné testování. Co se týče mého návrhu na mírnou úpravu generování teplot pneumatik, tak prosím ty, které jsem přesvědčil o výhodnosti změny, aby podpořili změnu v probíhající anketě, kterou nalezenou na našich stránkách. Ti kteří již hlasovali a nyní si svůj postoj rozmysleli, tak bych chtěl požádat, aby svou změnu rozhodnutí podpořili i v komentářích ankety. Nezapomeňte že anketa dnes večer končí. Pokud návrh neprojde, odstraníme problém s přehříváním až v příští sezóně, což si myslím, že je škoda.
Příště bych chtěl pokračovat a předat si zkušenosti při práci s Motecem a jeho telemetrickými údaji . Pak bychom mohli studovat nějaké změny nastavení vozu a jak se projevují v telemetrii a jak se změny projevují přímo na trati.
Není zač Michale, jenom bych chtěl dodat, že pokud snížíš teploty u všech směsí, já s Lukášem budeme mít problém zahřát pneu, v Suzuce jsem měl takový problém, jelikož jsem se dostal za pomalé jezdce a nemohl jsem jet tak rychle jak bych potřeboval, aby pneu byli v dobré teplotě. Byl jsem vždy zvyklý zahřívat pneu až v závodě jízdou, al na téhle fyzice jsem musel i v zaváděcm kole, protože když jsem jel na start teploty pneu jsem měl okolo 83°což je dost málo pro dobrou jízdu.
Takže pokud snížíš jen u tvrdé a měkké jak jsi psal, tak to bude vše snad OK.
Jinak když budeš chtít příště něco zase testnout, tak mi klidně napiš.
Je pravda, že v současném módu se teploty mění více dynamicky než u minulých módu. Tzn. že pokud se dá guma daleko rychleji zahřát musí mít i schopnost rychle chladnout jinak by teplota jen rostla nahoru. To má za následek, že i rychleji chladne například na startu. Proto se taky osobně snažím gumu před startem přehřát, abych mi při čekání na startu nevychladly více.
Když uvízneš v provozu a budou ti gumy chladnout, tak můžeš gumy zahřát tím, že pojedeš "mým" stylem a to se neboj, že by si jí nezahřál. Nemluvě o tom, že i při tvém úsporném stylu ty gumy stejně přehříváš, tedy minimálně v těch zatáčkovitých sekcích, což jsem viděl i tvé telemetrii. To, že si měl 124° uprostřed gumy (130° na vnější straně) , je pořád o 12° více než je ideální stav a to v sekcích kde grip potřebuješ nejvíc. Jestli se dobře pamatuji, tak teploty na cílové rovince si měl okolo 113° což je blízko ideálním stavu, pominuli fakt, že na vnějšku bude teplota ještě vyšší. Rozumím, že na tratích, kde není tolik středních a především rychlých zatáček, jako je třeba Suzuka nebo i druhá polovina Korey, bude se zahřátím tvrdých směsí určitě problém, ale od toho je právě možnost výběru tvrdosti gumy. Dnes jsou teploty všech směsí hodně podobné což není ideální, přestože se gumy liší v pracovní teplotě, která je ideálně u Supersoftu 104° až po tvrdé, kde je ideál 116°. Takže na tratích kde se pohybuješ nad 120° budou určitě vhodnější tvrdší neboť je rozdíl jestli si 10° nad optimální teplotou a nebo 22°.
To změnou bych chtěl dosáhnout snížení generování tepla u tvrdých gum řekněme o 8° na středních o 6° na měkkých o 4° a u SS o 2°. Není mým cílem dosáhnout toho, že nebudeme vůbec přehřívat gumy, protože pak bychom měli hodně chladné gumy na méně použité straně vozu a taky v sekcích kde není tolik zatáček. Ale když i ty máš teplotní okno v Suzuce 113°-124° (na vnějšku nějakých 117-130), příčemž ideální teplota středních gum je 112° tak pokud si odečteš 6° tak se dostaneš na nějakých 105°-118° a si v průměru na ideálních 112 stupních (110-124 na vnějšku gum). Pokud by se ti zdáli příliš studené tak si můžeš vzít měkké gumy, které mají ideál 108° a větší generování tepla. Tam by si ale musel jet asi ještě "úsporněji" nebo si můžeš vzít tvrdé gumy a dávat jim větší záhul, aby si se dostal na ideálních 116°. Horší ale je, že jezdci kteří mají zažitý agresivni styl se za současného stavu budou muset buď úplně přizpůsobit, já s tím problém nemám, nebo jim aspoň trochu pomoci, právě snížením generováním tepla. Je jasné, že třeba Vladko nebo Aleš (stačí se podívat jak jezdí s motokárou :-) ) jsou zvyklý jezdit agresivněji a nejspíš jim to dost nevyhovuje. Zdeněk Zvěřina nejspíš z toho důvodu úplně rezignoval na závodění s námi, protože on jezdí totál agresivně, viděl jsem ho osobně přímo u volantu a taky mi dal jasně vědět, že na gumách, které jsou furt někde přes 130° jezdit nebude. Já bych se klidně přizpůsobil současnému stavu, ale z druhé strany si říkám, že kompromis by neuškodil a hlavně tvrdší gumy by měli asi méně hřát, když vezmu v úvahu, že i ty jedeš na mírně přehřátých gumách. Ten kompromis by měl být takový, aby se pořád vyplatilo chovat k gumám šetrně nicméně co je moc je moc. A těch 6° u střední gumy je podle mého ideálním kompromisem, když si vezmu co dokáže např. 10° rozdílu mezi tvým a mým stylem. Nicméně i já jsem si vědom, že prostě budu muset trochu ubrat na agresivitě abych vám stačil :-)
Miki, mluvis o kompromisu, ale to co delas neni zadny kompromis. Nastavil jsi zamerne extreme velky koeficient ztraty gripu pri prehrivani. K tomu zahrivani jsi napasoval presne na sebe. Jinymi slovy "tak jak jedu ja, je to spravne a kdo jede jinak, bude ztracet" Kdyz se to nekomu nelibilo, tak jsi rekl "jo to jsou holt pirelky, ne bridge" Pred par zavody sis to zase o chlup poupravoval a ted, kdyz jsi zjistil, ze nekterym jinym to vyhovuje vice nez tobe, tak chces zase dalsi "kompromis"
Co jsem koukal v Singapuru, tak v opotrebeni jednotlivych smesi byl rozdil uplne minimalni, coz realne moc neni. Dokonce v zahrivani taky nebyl zadny velky rozdil. Kdyz se k tomu pricetlo, ze tvrdsi s mensim gripem vice klouzou, tak se to prakticky vyrovnalo. Vsak taky proto SS byla nej volba. To znamena, vsechno je stejny, az na ty teploty, ktere jsou vlastne rozhodujici pro vse.
Jinak pokud bys chtel kompromis, tak bys spise tu ztratu gripu vlivem teplot snizis a upravis pomer opotrebeni zadnich/prednich gum nekde uprostred mezi oba extremy (ne jen podle sebe)
Zdeňku, kdybych to upravil podle sebe, tak to sedí mě a ne Lukášovi s Jirkou. Já měl v Suzuce snad o polovinu větší opotřebení než oni. A chtěl jsem to upravit na základě Jirkových telemetrických dat a to z důvodu přehřívání gum všech a ne u mne a vyžadoval jsem a stále vyžaduji, aby změny otestoval a vyjádřil se k nim přímo Jirka, můžeš se ho zeptat. Chci to prostě upravit, protože jsem testoval zatížení gum v Barceloně a Turecku a nepočítal jsem, že v Suzuce to bude ještě náročnější.
Tudíž nevím proč volíš tak útočný tón ve svém příspěvku? Děláš jako kdyby mě zvýšený nárust ztráty gripu vyhovoval, zatímco ostatním vadil. To si vydedukoval jak, že jen já z toho budu mít prospěch ? Přitom se ve skutečnosti na tom spíš trápím. Kdyby mi šlo jen o to vyhrávat, tak proč patřím k lidem, kteří bez váhání zasílají sety a podávají informace, jak se zlepšit. Např. i tenhle článek je tu snad proto, aby se i ostatní dozvěděli, co je třeba změnit, aby si jezdec s novými vlasnostmi gum poradil. Mohl jsem si to nechat pro sebe a jen z toho těžit. Napsat "záměrně" je tedy dost z cesty, protože přece i mě se ta ztráta gripu projevuje a jak jsem později zjistil, doplacel jsem na to já víc než ti, kteří jezdí méně agresivně. Stačí se podívat na výsledky a nevypadá to, že by mi to jezdilo líp než třeba loni. Když by si napsal, že jsem chtěl změnu, aby se rozdali znovu karty a že by to mohlo trochu zmírnit dominanci Lukáše, tak by si byl blíž pravdě, ale že bych to pasoval na svůj styl, tak to seš trochu vedle. Ano čerpal jsem ze svých dat a z jakých jsem měla si čerpat, když jsem to nastavoval já ? ale hlavním důvodem bylo, že prostě je všeobecně známo, že Pirellky jsou prostě citlivější a mají menší teplotní okno kdy pracují nejlépe. U původního nastavení, to bylo defacto pořád stejný. Ať si měl 100° nebo 120° tak při jízdě to skoro nebylo znát. Jediný s čím byl trochu problém byly studené gumy a bylo asi hodně lidí, kteří ty gumy zahřát nedokázali, protože jezdí jinak. Tím ale nemyslím sebe i když tak agresivní jako ty jsem určitě nebyl. Možná ti to tak vyhovalo ale se současnou realitou to moc společného nemělo. Z druhé strany se ukazuje, že na určitých tratích se ty gumy přehřívají a je potřeba ten stav napravit, nic víc zatím nehledej, protože nic víc zatím není. Srovnám se i s tím, že se to nezmění, ale uvědomuji si, že jsem to prostě nenastavil ideálně a chci to naparvit. Nemluvě o tom, že Lukáš i jiní lidi si změny fyziky gum spíš pochvaluje a pokud ne měli možnost to demokraticky zavrhnout. Víš kolik mých návrhů už blokli v anketách ?
Ono z druhý strany mód kde ani prokluzem před startem nezměníš teplotu nebo jen o stupeň bylo taky divný. Teploty se skoro nehýbaly ať si dělal co si dělal. Možná je to teď trochu moc a proto to chci malinko zredukovat, protože nemám kolem sebe tým odborníků a testérů, abych to naladil dokonale bez otestování na všech tratích.
Jinak, opotřebení se nyní hodně řídí tím jak jedeš a ne jen jakou si zvolil tvrdost gum. Já měl v testu s Jirkou dokonce větší opotřebení na tvrdých gumách než on na středních. V grafu slide jsem taky zjistil, že mnohem více kloužu než on a setupem to není, protože jsem testoval i jeho set. Tak jsem zkusil jezdit méně agresivně a více se snažil jezdit čistě bez zbytečného "pálení gum" a data opotřebení byla rázem téměř totožná a to včetně teplot. Prostě jsem do těch rychlých zatáček netočil tolik volantem a redukoval jsem i tlak na plynový pedál.
Jinak tvá poznámka o výběru gum má jeden háček, teploty jsou podobný ale ideální teplota se docela hodně liší. Takže pokud si myslíš že u 120° na tvrdých a u 120° na SS je stejná ztráta gripu tak se pak nediv. A ty teploty jsou podobný, protože tlačíš na tu gumu víc než ona dokáže přeníst. Proto se i teploty jeví podobně, protože na pneumatiku která snese více o to více tlačíš. V minulých módech to bylo skoro jedno, protože i když si tlačil sebe víc tak guma relativně pořád držela nízkou teplotu a když už si to přehnnal natolik, že se přehřála tak úbytek gripu daný teplotou byl tak malý, že nevyžadoval žádnou korekci v jízdě. Teď prostě musíš hledat co ta guma snese a využívat jí optimálně a šetřit si jí. Méně zatíženou gumu zase můžeš lépe zapojit, když zatlačíš tam kde dostane zabrat a nebude pak studená. Odměnou ti bude, že pojedeš v teplotním okně, kde je grip lepší a i tvé opotřebení gum podstatně klesne. Ale protože jsem nečekal, že se budou gumy někde tak zahřívat, tak jsem taky netušil jaký to bude mít dopad. taky jsem až teď procitl a pochopil co stojí za úspěchy a rychlostí Lukáše a třeba Jirky. Prostě oni nejezdí tak agresivně jako třeba my, ale jsou daleko více produktivní, protože netalčí gumy tam kde už nefungují a to platí nyní dvojnásobně.
Taky bych ti chtěl vysvětlit, že já to nedělal proti tobě, protože si nevypadal, že by si se chtěl vrátit. Ty ses sám rozhodnul odejít a nikdy jsem nepochopil proč. Jo, že jsme v zimě nasadili DTM, který se ti nelíbil ? Dle ankety se rozhodlo pro DTM a vzhledem k tomu, že jsem s nimi neměl zkušenost, tak jsem prostě nasadil ten nejnovější. Hned si psal, že pokud to okamžitě nezměním, že jezdit nebudeš. Někdy máš trochu divný způsob komunikace, uvědomuješ si to vůbec ? Přestože si měl s těmi DTM pravdu, tak to nic nemění na tom, že takhle normální člověk nekomunikuje.
Co jsem dále nepochopil, když nás tu bylo pár zbylých jedinců, tak si jezdil, když jsem dost zapracoval a podařilo se mi vzkřísit tuhle ligu, tak ty ses sebral a šel si jezdit jinam. Tak promiň, že jsem na tebe nečekal, aby si mi vysvětlil jak to má podle tebe nastavit. Vykašlal si se na nás a teď přijdeš a začneš kritizovat a psát s takovou záští, to fakt nechápu ? Možná máš lepší technické znalosti než já, ale pokud si odešel, tak proč ode mě čekáš, že to budu dělat podle tvých představ ?
A hlavně vůbec jsme tady veřejně nemuseli vytahovat špinavé prádlo, mohl si mi napsat mail, ale zřejmě ti šlo o to ukázat na mě prstem a všem vysvětlit jaký jsem vlastně křivák. Tak doufám, že sis ulevil.
Vždycky jsem tě obdivoval jako jezdce a měl jsem za to že nejsme jen týmový kolegové ale i kamarádi, ale poslední rok mi přijde, že jsem se asi mýlil. Je mi to líto, ale ty prostě nesneseš, když je něco jinak než ti vyhovuje a pak si nebereš servítky a jen napadáš. Možná si myslíš, že máš i pravdu a všechno co si napsal ti šlo od srdce, ale mě to urazilo a jen těžko to půjde vrátit zpátky. Ale možná ti to je jedno. Nevím ale čím jsem si to zasloužil a proč to děláš ?
No nevim co je na tom utocneho. Chtel jsi diskuzi, ve ktere jsi mne i zminoval a tak jsem napsal svuj nazor na ty "kompromisy"
To proc jsem nejezdil vis dobre. Chtel jsem neco jezdit, ale vybrany mod byl tragicky. Napsal jsem, ze pokud bude ten mod, tak ja nejedu. Stalo se a tak jsem sel jinam. Pokud se nepletu, zanedlouho potom jste prisli na to, ze je tragickej a vymenili jste ho. To uz jsem byl regnuty jinde. Letos jsem mel zase chut si zajezdit F1. Pri testovani jsem pak zacal zjistovat ty skryte perlicky - jako treba ze na tvrdych odjedu prakticky stejny pocet kol jako na nejmekcich. Abych vubec mohl odjet potrebnych 8-9 kol, musel jsem nastavit dokonce predni kridlo o 5 mene nez zadni. Vahu jsem mel maximalne na predek a nastaveni podvozku na nedotacovost. Prizpusobil jsem jizdu abych alespon trochu srovnal opotrebeni a zahrati pneumatik. I presto jsem se rozhodl jet. Ale nekde v pulce odesly brzdy. To uz bylo moc. Tva reakce na muj feedback o neuveritelnem nepomeru zahrivani a opotrebeni zadnich/prednich gum byla takova, ze jsi poupravil lehounce optimalni teploty gum, protoze jak jsi psal: "se ti lehce prehrivaly"
Pozdeji mluvis o dalsim kompromisu aby to sedelo vice lidem a v diskuzi mne zminujes. Tak se tedy ptam, jaky je to kompromis, kdyz nastavujes zamerne vyssi ztratu pro ty, kteri maji trosku jiny styl, popr. jinak ladi sety.
Zadnou zast, krivaka, ani spinave pradlo, nebo cos to vsechno psal, za tim nehledej.
Zdendo, když u všeho píšeš jak si to ladím podle sebe, tak mě prostě neprávem osocuješ. Tohle se mě trochu dotklo. Snažím se vyjít se všemi a chápu, že ne všem se vše hodí.
Ale k těm teplotám. Včera jsem se díval na ty teploty u zadních gum a je doopravdy potřeba to korigovat, protože ty změny u tvrdších směsí jsou vůči měkčím opravdu nepatrné. Uvědomuji si, že jsem tam udělal chybu. Sypu si popel na hlavu. Protože mi nedělá problémy šetřit zadní gumy, tak jsem si toho u testů ani nevšiml. Chápu, že tobě to musí vadit mnohem více. Ale pasovat to na tvé extremní přehřívání zadních gum, to taky nejde, to by skoro všichni jezdili se studenýma zadníma gumama. Nezapomeň, že je tady plno jezdců, kteří jezdí pomaleji a určitě nebudou tak zahřívat gumy jako my. Dá se říct, že současný nastavení jim pomáhá, protože se netrápí na studených gumách a my "mazáci" se prostě musíme naučit jezdit šetrněji, Pro mě taky není problém při jízdě zahřát gumy na 145 ° vpředu a na 130° vzadu, teda aspoň na Suzuce a Yeongamu. Takže mě zase nevyhovuje zahřívání na předku, ale prostě se přízpůsobím a beru to jako výzvu. Např. v Monze kde byl trochu problém zahřát i SS, jsem byl asi ve výhodě proti jezdcům, kteří jsou na gumy šetrnější už svým nenuceným stylem, ale Suzuka byla pro mě naopak hodně těžká.
Protože anketa na změnu fyziky gum proběhla a díky Jirkovi, který změnil své stanovisko, o jeden hlas změna prošla. Mám už připravený update, který bude trochu redukovat ty teploty, ale převážně u těch tvrdších gum. U zadních gum jsem to směrem k tvrdším gumám přepracoval, aby bylo znát že si jezdec obul tvrdší směs. U měkkčích to zůstáva skoro na stejno. Takže ti co mají uhlazenější styl si mohou brát měkčí směsi a hrubyjáni ty tvrdší. Takže by to mělo relativně sedět všem. Pravda je, že tvrdší zacházení má dost výrazný vliv na opotřebení a je to mnohem širší než tomu kdy bylo. V minulých módech mi přišlo, že ať jedu tak či onak, tak rozdíl je v řádu procent. Teď mohou být rozdíly v řádu několika desítek procent, což může udělat závody mnohem zajímavější. Když to shrnu tak jsou podle mě čtyři lidi, kterým letošní mód vyloženě nesedí. Vladkovi, který to drtí asi jako já, tobě, mě a taky se domnívám, že to nesedí Alešovi, který s tím taky dost trápí. V anketě to pak bylo defacto půl na půl, někomu to takhle vyhovuje a někomu ne, nebo jen souhlasí, že malá změna by prospěla. Těm co to nevyhovuje nabízím update, který aspoň trochu redukuje to přehřívání především u tvrdších gum a pak jim mohu doporučit ubrat na agresivitě a brzy poznají, že se s tím dá dobře a rychle jezdit. Sám jsem na to taky přišel i když dost pozdě.Těm co vyhovovala původní fyzika, můžu jen říct, že u měkčích směsí to skoro ani nepoznají a tvrdší se změní jen max. o zmiňovaných 8 stupňů, možná ještě méně. Ale dynamická změna teplot gum je nadále zachována, pouze jsem trcohu eliminoval všeobecné přehřívání tvrdších směsí. Přece jen rozdíl mezi měkčí a tvrdší směsí byl dost malý.
Ty teploty jsem přenastavil tak, aby se u nejtvrdší gumy snížila teplota o cca. 8-10°, což by nemělo vadit ani Jirkovi apod.,protože teplota o kterou gumy schladnou je dostanou blíž k ideální teplotě, protože i Jirkovi se o tuto hodnotu gumy v Suzuce přehřívali a i kdyby jim to nesedělo tak si pořádmohou vzít měkčí gumu a problém lehce vyřešit.
Na závěr bych chtěl napsat, že možná jsem i já reagoval na tvůj příspěvek, příliš ostře, tak se omlouvám. V některých věcech ti dávám za pravdu a pokud se i ty zdržíš zbytečných nařčení, tak bychom spolu mohli zase vycházet, tedy pokud máš zájem ? Doufám, že změny ti přijdou vhod i když asi úplně optimální to pro tebe nebude. Otázka je jestli vůbec uvažuješ, že by si s námi závodil. Přemlouvat tě nebudu, ale byl bych rád, kdybych tě zase na trati potkával.
Zatím čau.
Sorry za dlouhé příspěvky ale já jsem prostě takový spisovatel :-)
Koreu jsem nejel, ale pokud pro tebe neni problem zahrat gumy na 145 resp. 130, tak ja bych byl nekde nad 150. Snizeni teploty u nejtvrdsi sady o 10 stupnu by mi tedy fakt moc pomohlo.
Pochopil jsem to tak, ze bych si napriklad ja mohl vzit nejtvrdsi sadu a ty nejmekci. Oba bychom pak meli teploty vlastne optimalni pro tu danou sadu. Jenze druha vec je, ze vydrze gum jsi udelal prakticky stejne. Konkretne 5% skoky. Takze pokud bych na SS odjel 10 kol, na mekkych 10,5 na medium 11 a na nejtvrdsich 11,5. Vykonostni rozdily hadam tak 0,5 sekundy na kolo. Suma sumarum to dela, ze oba budeme hrozne happy z optimalnich teplot pro svou sadu, ale ty na nejmekcich budes od startu cca o 1,5 sekundy na kolo rychlejsi a jeste navic odjedes prakticky stejny pocet kol co ja. A tomu rikam super kompromis. Let's go racing
Mimochodem pred zavodem v Suzuce rikali rikali neco o teplotach 110 stupnu na predni pneumatice, ktera je tam extreme namahana. Schumacher v kvalifikaci v Suzuce jel dokonce 2 zahrivaci kola, protoze je nestihl behem jednoho poradne zahrat. V Korei meli taky starost prave o predni gumu. To jen tak na okraj k pomeru namahani prednich a zadnich gum.
145 jsem dal když jsem zkoušel na kolik dokážu zahřát gumy před startem, takže sem to přehánel. Na středních jsem pak měl na výjezdu z prvního sektoru 132 ale při průjezdu cílem to bylo kolem 115. Když jsem začal jezdit "efektivněji", tak jsem měl už jen 122-124 max. Na zadních jsem měl maxy vždy do 120. Průměrná teplota byla spíš kolem 115 a při efektivnější jízdě pak o pár stupňů méně.
Jo to jsem slyšel s tím Schumákem taky. Byla mu hlášena teplota 109 a že je to OK. Ale taky jsem slyšel, že jezdci jezdí v první části kvaldy stylem jedno ostré a jedno na vychladnutí gum a pak zase ostrý. Prostě v kvaldě se jede na max. a v závodě musí jezdci gumy "šetřit". Přesný reál těžko nastavíme a asi to máme trochu víc nahřáté. Z druhé strany to pak jezdce nutí jezdit šetrněji a hlavou v závodě. Já měl v testu Suzuky svým stylem kdy jsem jel gumy na doraz, zbytek zadní gumy 30% a přední do nuly. Když jsem redukoval styl, setup stejný, tak jsem měl obě gumy téměř na chlup stejně opotřebované. Takže jsem změnou stylu dokázal ušetřit 30% gumy a to tím, že jsem jí nepřehříval, ony pak tolik neklouzali a tím se i o dost méně opotřebovávali. Dokonce jsem ještě v nějakém 12-15 kole dokázal zajet hotlap svého testu. Předtím třeba v závodě, se moje časy defacto jen propadali. Takže se fakt dá těm gumám přizpůsobit. Prostě stačí trochu zvolnit a méně tlačit tam kde gumy dostávají nejvíc zabrat. Má to výhodu v tom že na straně, která se jinak blbě zahřívá, naopak přitlačím a tím srovnám nejen teploty ale i opotřebení. Pomáhám si tím, že prostě ty teploty sleduji a časem už vím kde jak tlačit na pilu. Podle mě je to i podobně v reálu, když jsou jezdci, kteří dokáží s gumou takhle pracovat.
Když to vezmeš jako výzvu a budeš se trochu snažit tak tomu během pár kol přijdeš na kloub, když jsem to dokázal i já.
Jinak ten rozdíl mezi SS a tvrdou je ve výdrži už podle koeficientu 30%. V reálu pak o dost více, protože na SS budeš gumy až na vyjímy přehřívat, více klouzat a víc opotřebovat. A taky tvrdší gumy mají trochu jin průběh opotřebení, takže i díky tomu odcházejí později než měkké. Já to nepřenestavil jen tak s plezýru, ale protože se na jaře jezdilo zásadně jen na tvrdších gumách a na jeden pit. Tak jsem na základě této zkušenosti přiblížil gumy o cca. 10% celkově k sobě. Když jsme jezdili ob směs tak byl rozdíl ve výdrži dvojnásobný, takže se prostě na měkčích směsích jezdila snad jen kvalda. Tímto jsem jen chtěl dát šanci měkčím gumám jako šanci na závod. Na jaře totiž i při 2-zastávkové strategii byly gumy v závěru stintů na stejné či horší úrovni jako tvrdé při jedné zastávce. A pak bylo takřka nemožné najet si na měkkých cca. 20 sec resp. pit.
To o jednom ostrem kole, jednom na vychlazeni a zase ostrem slysim poprve. To jsi cetl kde?
Kvaldu jezdi prevazne na jedno ostre kolo kvuli 1.minimalni vaze paliva 2.kazde kval kolo znamena kolo mene v zavode. Urcite ne proto, ze ve druhem kole musi chladit gumy.
Jako fanda Ferrari si urcite pamatujes minuly rok na toto: http://www.youtube.com/watch?v=Tzj9V78tBpE
Start na mekcich sadach, Alonso se dostava do vedeni a drzi so ho prvni stint. Po prezuti na tvrdou se ale brutalne propada az nakonec dostava peknou naloz, tusim ze dokonce cele kolo. U Ferrari tehdy si tehdy prali spise mekci sady, protoze na tvrdych brutalne ztraceli. Problem meli prave dostatecne zahrat ty tvrde gumy. Takze pokud Alonso nedokazal na tvrdych zahrat gumy i kdyz chtel, nejak mi do toho nepasuji ty teorie o nutnosti chlazeni gum...
Když se Alonso propadal, tak to nemohlo být tím, že ostatní takový problém se zahřátím neměli ? Ty auta jsou každý jiný a každý může mít jiné problémy, takže nelze si vzít jeden závod a jeden vůz a brát to jako standart celé F1.
Ano, treba McLaren dokazal gumy zahrivat asi nejlepe a pravdepodobne prave jim nejvice vyhovovala volba tvrdsich smesi. Ferrari si pralo spise mekci. A prave zavod ve Spanelsku je asi ten nejlepsi priklad, protoze tam se prave "tavi" gumy ze vsech okruhu nevice.
Vsimni si toho rozdilu: V realu maji nektere tymy zahrat tvrde gumy v Barcelone, hodne na tom trati - a ty nemas problem mit 145 stupnu v Korei.
Zdendo, podle Barci jsem stavěl tvrdé gumy, ale právě proto mne překvapilo, že Suzuka a Korea je ještě náročnější. Z části to bude tím, že máme teď gumy, které se hodně hřejí v rychlejších zatáčkách a hodně se chladí na rovinkách. Podle reálu by to chtělo asi trochu méně přehřívat v zatáčkách a trochu méně chladit na rovnikách. Pak by to bylo asi blíž reálu, ale zase ne tak jak to bylo na jaře a kdykoliv předtím. Jinak, já vím, že ty hodně hřeješ zadní gumy, ale vem si logicky, proč by měla být zadní gumy nastavena tak úplně jinak než přední, co se týče nastavení zahřívání ? Těch pár cm o co je širší zase nemůže dělat takový rozdíl. Podle mého by asi deální bylo nastavit přední cca. jako jsou teď zadní a u zadních pak přidat 10% odolnosti, protože o tolik se asi liší styčná plocha předních a zadních gum. Z druhé strany má plocha vliv na vlastnosti gumy ? My vlastně definujeme vlastnosti materiálu gumy a ta by měla být u přední a zadní gumy stejná. Simulátor by si pak měl přepočítat odolnost podle šířky gumy sám ne ? Ale já vím, prostě je to jen simutátor.
Stejne u prednich a zadnich by to byt melo, ale je taky otazka, jak jsou nastaveny lat/long hodnoty smyku atd... tech nastaveni je tam hafo a ja osobne nevim, jak vsechny funguji. Hadam ze ani ty ne. Kdyz zkousis menit ty hodnoty, muzes pri extremnich nastavenich napriklad porad driftovat, ale hra to nebere jako prokluz a od gum se ani nezakouri. Nebo zase uplne naopak. To ti uz urcity rozdil udelat muze (viz obavy v realu o stav predni pneu v Suzuce a Korei) Ono samo o sobe bych mozna i zkousnul mit 130 stupnu vzadu. Napr. u skopcaku jsem mel taky casto 120-130 vzadu. Nebylo to ale tak brutalne znevyhodnene co gripu. Myslim, ze to je uz strasne prehnane a nerealne. Nejvetsi ztrata gripu by mela byt, kdyz nejsou dost zahrate a tim padem tvrde. Prehrate gumy urcite neztraceji tolik gripu, ale protoze teplotou zmeknou, tak se hlavne rychleji opotrebovavaji. S tim uz ale hra sama o sobe pocita. Proto byl prakticky u vsech modu ten koeficient ztraty gripu nekolikanasobne vetsi prave pri studenych gumach.
Ale ten rozdíl ztráty u studenějších je tam větší než klasicky. To, že to tolik ztrácí při teplotě dalece od ideálu, vlastně tak trochu připomíná trápení Ferrari v Barce. U původního nastavení byla ta ztráta gripu tak malá, že stavět setup podle teploty ani nemělo smysl a rozdíly teplot se snad ani neregistroval. Nyní nejen setup ale i styl přizpůsobuji, abych byl v okně kdy ty pneumatiky fungují. Vem si v reálu jak se závod od závodu měnilo kdo je vepředu, protože málokdy někdo trefil to okno na dvou tratích po sobě. V dalším závodu ten samej vyhořel a to si myslel, že pneumatiky už pochopil. Mclaren v jednom závodě dominoval a v druhém byl úplně mimo a takto platilo u všech týmů snad každý závod. A sami týmy, jezdci přiznávají, že to okno kdy gumy fungují je strašně malé. Což absolutně odporuje nastavení, kdy ztráta gripu vlivem odchylky teploty nebyla skoro ani cítit.
Dnes pri zavode zajimava poznamka. Nekdy kolem 40.kola se zminili o tom, ze Alonso potreboval v kvalifikaci 5 kol, aby dokazal dostatecne zahrat pneumatiky.
Na F1news je clanek "Jaké jsou technické parametry a výzvy indického okruhu?" kde se pise: "Opotřebení pneumatik je průměrné, k jejich dobrému fungování pomáhají vyšší okolní teploty v Indii"
A zde i pro pilota s extreme mirnym jezdeckym stylem neni problem mit 130 resp. 145 stupnu, kdyz chce
Mercedes k závodu v Austinu: "V Austinu nasadil Coanda výfuky pouze na Schumacherův vůz, který s ním zajel v kvalifikaci šestý nejrychlejší čas a po penalizaci Grosjeana startoval dokonce z pátého místa, zatímco Rosberg se starší konfigurací s konvenčními koncovkami mířícími vzhůru hůře zahříval pneumatiky a skončil až sedmnáctý.
To se však týmu vrátilo jako bumerang: Michael se v závodě trápil a neustále se propadal. Monopostu s Coanda výfuky se přehřívaly pneumatiky a vyšší byla i spotřeba. Mercedes F1 W03 je rychlý, pokud pneumatiky dostane do provozního rámce - za vyšších nedělních teplot v Texasu se však vrátily známé problémy s přílišnou teplotou."
Takže jednomu trvá než gumy zahřeje, druhej je přehřívá, takže nějaká všeobecná pravda o problémech se zahřátím gum to nebude. Třeba RBR s tím rozhodně problém nemá. |
Skoda ze sis taky neprecetl jak to coanda reseni fungovalo. Jde totiz o to, ze horke plyny z vyfuku zahrivaly zadni gumy...
V kvalifikaci vetsina pilotu potrebovala nekolik kol, aby zahrali gumy. Tam meli extremni problemy ty gumy zahrat a prave z toho vytezil Schumi, ktery Rossberga v kvalde dal nejmene o tridu. K zavodu se pak vyjadril, ze se na prvni sade hrozne trapil, ze si mysli, ze ji poskodil pri kvalde a museli zmenit strategii na 2 pity...
|
|
Sprint Abu Dhabi 14 kol, 21 kol 
Sprint Malajsie 13 kol, 19 kol 
